Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана, в чем отличие?

[Елена П.]

Приветствую друзья!
В одной из тем форума возник вопрос, который я выношу в отдельную тему.
Христианское бесстрастие и Буддийская нирвана это одно и тоже или разное?
Бог христиан, которому христиане призваны уподобиться является Богом бесстрастным.
При этом Бог христиан имеет неукорные страсти, такие как праведное возмущение, негодование, гнев и даже ярость., вспоминаем гнев Христов на торгующих и покупающих в храме. Что для представителей нирваны, возможно, будет нонсенсом, бесстрастные страсти это что - то запредельное, никак несовместимое с их представлением духовного бесстрастия. Но это только мои предположения о желающих достичь нирваны, а как там на самом деле давайте исследуем, в чём разница между христианским бесстрастием и буддийской нирваной?
У страусов эта проблема решается довольно просто, голову в песок и мир с его страстями и похотями исчез на малое время, но к этому ли христиан призывал Господь?

Кто Вам сказал, что христианство предполагает бесстрастие и, более того, Бог в христианской коннотации также бесстрастен? Этот некто Вас точно обманул. Ибо никакого бесстрастия в настоящем христианстве нет и в помине, и достижение бесстрастия в христианстве как цель отнюдь не ставится.
Христианство - как и Бог - суть любовь, которая отнюдь не есть бесстрастие и уж точно не "политика страуса". Как раз буддизм предполагает нечто страусиное (вспомнить хотя бы поведение буддистских монахов Тибета при вторжении туда Китая, когда они "смиренно" умирали, стараясь не резонно сопротивляться оккупантам, а именно что отключив все свои чувства).
Так что разница вообще по миллиону параметров между буддизмом и христианством колоссальна, не говоря уже о том, что Рай и химера-нирвана это также ничего общего.

[Елена П.]

Бесстрастие Будды, архатов, это бесстрастие стоиков, упражнение буддистов в рефлексии на невозмутимость, отрешённость. Христианское же бесстрастие, оно другое, это чистота. Христианский святой, достигший бесстрастия продолжает быть живым, он полон добродетелей, его сердце чисто (а это и есть бесстрастие). Итак, буддийское бесстрастие - это отрешённость, невозмутимость. Развивается в буддизме путем рефлексии невовлеченности, невозмутимости. Христианское же бесстрастие - это чистота от греха, является даром благодати, без глубокого смирения не дается.

Про жирное: это как? Христианский святой очистился, как Вы выразились (хотя, до конца очиститься / обожиться нереально, можно только вымолить у Бога благодать в ходе очень долгого искреннего покаяния с сопутствующими благими делами) и все, огурчик полностью невозмутимый и бесчувственный что ли? Вы неправы. У каждого правильного монаха - и уж тем более признанного святого - души за падший мир страшно болели и болят, что не бесстрастие от слова совсем. Мир во зле лежит, как же можно за него не болеть?

[Елена П.]

И еще, господа, я понял одну страшную вещь:

тексты христианских миссионеров против буддизма писались в 20 век и ранее, когда буддология не была развитой, а учителя буддизма к нам не ездили из Индии, Тибета и Китая. Мир больше знакомился с буддизмом по трудам Блаватской и Рерих, и по отчетам редких путешественников. И наше авраамистическое сознание понимало всё это по-своему. Аннигиляция, живые трупы, смертники, отсутствие любви и эгоизм, и т.д.
И книги апологетов христианства о буддизме написаны в этом ключе, по этим источникам. Вряд ли Кураев, например, читал Палийский канон в оригинале. Скорее всего его английский перевод (и то вряд ли). А перевод отражает мнение переводчика, менталитет переводчика-европейца, который сам воспитан на европейских книгах о буддизме 20 века. На русский Канон переведен процентов на 20. На английский - полностью. Так вот, вряд ли он читал это да еще беседовал с учителями, носителями традиции. Скорее всего читал книги о буддизме своих предшественников-христиан, европейцев. И соответственно, что написал, то написал.

А затем эти мысли транслировались и в духовные учебные учреждения, и в среду верующих.
Сейчас же все начинает меняться. И буддизм начинает становиться другим в глазах европейцев. Не ужасным и не смертным. В нем тоже люди радуются и любят друг друга. Только при этом используют другие слова и термины. Буддизм открывается в ином свете благодаря интернету, возможности чтения оригиналов (это для ученых-буддологов, владеющих пали и сансритом), возможности поездок учителей буддизма в Европу и Россию, а также наших - к ним в монастыри на ретриты. Поэтому бросайте старые книги про "ужасный буддизм" и начинайте участвовать в видеовстречах учителей буддизма с людьми, читать новые статьи ученых буддологов.
Мне кажется, что как сейчас поменялось отношение христиан на Западе к иудеям (теология замещения сменилась теологией дополнения) - и это целая революция в христианской мысли благодаря тому, что прогресс позволил каждому изучать Библию; так и в скором времени поменяется отношение христиан к буддизму благодаря новым знания о буддизме. И уже начинает меняться. Например, в работах Томаса Мертона.

Вы поняли страшную вещь про то, что буддизм долгое время притесняли / обижали / неверно трактовали и тем паче, оттого, что по Вашему мнению, именно он-то и есть истина? Т.е. Сиддхартха Гаутама открыл путь человечеству к высшему разуму, счастью и т.п., а человек упорно этого никак не хочет замечать, так? И Будда I (Гаутама) суть фактически мессия и есть?
Ну и как после этого быть с прочими мировыми религиями, все в топку что ли по Вашему?

[Елена П.]

Расскажу одну историю из жизни.
У меня был друг Альберт весом150 кг. Мы с ним ездили в Китай на отдых в один приморский курортный городок Байдахэ для китайских ветеранов труда.
Вечером мы решили расслабиться и облачили Альберта в ярко оранжувую штору. А кроме того, что он был круглый, так ещё и лысый был, ну вылитый Будда.
Сидим мы значит вечером под густым деревом на оживлённой улице. Пожилые китайцы, ветераны труда ходили по этой улице строем. Смеркалось. Мы сидели в тени и нас никто не видел. Альберт к тому времени изрядно подпил пива и решил вернуться в санаторий чтобы справить нужду.
Беда была в том, что дорога была обрамлена очень высоким бордюром около полуметра высотой, поэтому Альберт оступился и полетел вперёд носом мелькая сандалиями и гремя большим пакетом с бутылками.
Пытаясь не упасть Альберт набрал огромную скорость, но ноги всё-равно не успевали за всем 150-килограмовым телом.
И вот этот огромный оранжевый шар Будда, облаченный в развивающуюся ярко оранжевую штору на полной скорости врезается в толпу почётных китайских ветеранов труда, раскидывая их словно кегли не снижая скорости. Будда скрылся в листве деревьев так же стремительно и внезапно, как и появился.
Видели бы вы лица китайских рабочих. Думаю, многие из них в тот день уверовали.

Зачетно! Я в Таиланде в настоящего будд. монаха случайно врезалась на своей полной скорости, после чего он несомненно в джунглях отсиживал несколько месяцев, сидя среди тигров и медитируя.

PS. А во что кит. рабочие уверовали-то после столкновения с Вашим нетрезвым оранжевым шаром?

- - - - - Добавлено - - - - -

И сразу наперед вам замечу, Христово Искупление распространяется только на тех, кто верит в Него.

Думаю, не только. Есть же и такие, кому невдомек или нет возможности озадачиться, ну или в строжайших рамках человек (ортодокс. ислам как пример, как в его рамках христианином стать?).
Для Христа нет ни иудея, ни эллина.

[Елена П.]

Как-то один православный батюшка на вопрос "Куда идут кошки и другие домашние питомцы после смерти?" сказал, что Бог не дал нам Откровения о них, что у Бога свои планы на них.
Тоже самое с народами, которые не от Сима, Хама и Иафета. Откровение о них Бог нам не дал. У него на них свои планы и он им дал другие религии, не авраамические. Иначе в Библии были бы и индейцы Мезоамерики, и китайцы, и индусы и т.д. Ведь эти народности уже были на земле, но Моисей в Пятикнижии про них не сказал. А сказал, что именно от Сима (семиты), Хама (арабы), Иафета (европейцы) произошли ВСЕ народы. Все! народы.
И Иисус: идите, научите ВСЕ народы! А кто такие ВСЕ народы - Моисей точно сказал, кто. Иисус, воспитанный в лоне Библии, в своем кругозоре только эти народы, значит, и знал. Про другие не имел представления. Или же специально сказал так, что именно речь идет про народы, фигурирующие в Библии.
Странно, что миссионеры почему-то обходят стороной этот факт из Библии, что не упоминаются народы, кроме тех, которые проявляли активность в Ближневосточном регионе.

Сам Бог дал другим народам богов, отличных от Себя??? Как такое может быть?
То-то я все задумывалась, откуда у евреев такая супергордыня от своей богоизбранности...
На самом деле не так. Иудеи самыми многострадальными и гибкими умами были, отсюда Бог именно к ним соблаговолил изначально. Для того, чтоб стали Богоизбранным народом, и пошли прочих учить. Но они крупно подвели Его, увы.
Что до прочих народов (особенно дохристианской эпохи), то и для них врата ада разрушены, ибо Христос, сойдя во ад после своей врЕменной кончины, разрушил их полностью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Понятно. А есть в этой статистике место православию? Кроме миссии Николая Японского, про него известно.
А вот у нас в РФ скоро, боюсь, заблокируют католицизм и папу, санкции ведь. И будем пользоваться только отечественным ПО , православными организациями то бишь.

Заблокируют католицизм, и особенно папу! Ну и выражения у Вас, обхохочешься. Как будто и то и другое чисто виртуально. Ох уж эта жизнь в цифр. эпоху!

ПО, как Вы выразились, "пользоваться" да, неплохо было бы всем. Ибо только оно есть истина от Бога.