Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 142

Тема: Лжегреховность

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Лжегреховность

    Приветствую друзья!
    В чатах и форумах мы нередко встречаемся со лжегреховностью, когда обличаем и осуждаем то, что греха не имеет и наоборот, оправдываем то, что полно греха и смерти.
    Самого Христа за Его слово истины назвали Вельзевулом, не более ли тех, кто последовал Истине.
    Когда же начинаем разбираться на учении святых отцов, кто прав, кто неправ, то осудившие говорящего по истине сами попали под осуждение и открылась их неправда, которой они хотели причислить грех тому, кто не совершил в сказанном слове никакого греха.
    Таким же образом человеку присуждаются, вменяются неправым осуждением и иные лжегрехи, которые грехами не являются, ибо нет подтверждения таким грехам во Святом Писании и Предании Церкви. Обычно это исходит от дремучих неофитов и людей невежественных к Слову Божьему, но желающим первенствовать в собраниях, чатах и форумах.
    Есть и другие формы лжегрехов, которые принимают и выдают за грехи, но они таковыми не являются.
    Один батюшка рассказывал, как однажды на исповеди встретился со случаем, который ко греху не имел ни малейшего отношения, однако исповедующая несуществующий грех была уверена, что грех был и его надо изгладить исповедью. Весь грех этой женщины заключался в том, что она не напоила кошку молоком, потому что спешила в храм, который она и принесла на исповедь. Батюшка ей объяснил, что женщина не лишила питомца пищи и пития, а только отложила на малое время это действие и кошка покушавшая в 9-00, вместо 7-00, так же благодарна хозяйке, как и та, которая ела в 7-00.
    То есть, батюшка показал женщине, что не в том грехе женщина кается, в котором бы следовало каяться, ибо в том, в чём женщина каялась это вовсе не грех, а каяться надо в том, что действительно представляет из себя грех, а не его личину. К примеру, праздновала полночи с компанией день пятницы и питницы, проспала на богослужение, а обвиноватила себя за молочко....
    Поэтому друзья, приводите примеры, когда сталкивались с подобными случаями, случаями скрытия настоящих грехов за грехами мнимыми, надуманными.

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    253
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    приводите примеры, когда сталкивались с подобными случаями, случаями скрытия настоящих грехов за грехами мнимыми, надуманными.
    Среди прихожан РПЦ раньше бытовало мнение, что перед причастием утром нельзя чистить зубы. Так и шли причащаться из одной лжицы с нечищеными зубами, от коих была вонь за два метра (во время разговора, особенно если этот запах помножить на запах из голодного желудка при проблемах с печенью от неправильного питания) и микробы на лжице. Как сейчас - не знаю.
    Мне кажется: ну ты же не затворе в пустыне живешь один, кругом же люди. Хочешь истязать свою плоть голодом и отсутствием гигиены - иди в отшельники. А здесь, в городе, пожалей людей - чтобы не нюхали запах твоего немытого тела, нечищеных зубов, голодного уже гниющего желудка; не видели страшной не накрашенной физиономии (для женщин) - чем люди-то провинились, что смотрят на всё это скотство и унижение человеческого достоинства?

    Еще многие в храме считают себя великими грешниками. Так люди пестуют свою гордыню. Ведь какая разница, что грешник. Главное - Великий!

    Это была, наверное, одна из главных причин почему все реже хожу в храмы - перегиб палки православными. Когда слишком закручивают гайки, намного более, чем того просит Евангелие. Кажется, это связано с неведением. И здесь мне хорошо помогает религиоведение и изучение других религий, особенно дхармических. Помогает посмотреть на нашу религию со стороны, а не изнутри. И со стороны лучше видно где мы перегибаем палку, где свои действия по работе с умом доводим до абсурда и анекдота. Всегда полезно сравнивать - а как там у них, а как они работают с умом, избавляются от страстей. А может мы перебарщиваем в этой работе. Христа, конечно, никто не отодвигает на задний план; речь идет чисто о сравнении технических приемов достижения бесстрастия в разных религиях (физиология и психосоматика у нас и у индусов же одинаковая, которая задействуется для достижения особых состояний). Не чистить зубы перед причастием и другие аскезы - это чисто технический прием, Христос здесь ни при чем. Скорее даже, Христос не будет рад за то, что мы перед другими людьми будем в неопрятном виде, да еще и будем кичиться этим.
    Мне вот лично глубже понять христианство помогает буддизм, особенно тхеравада. Она описывает как влияет аскеза на психофизическое состояние, а это знание помогает работать с желаниями, в т.ч. с либидо. Может я мало читал святых отцов, но там, где читал, не видел таких детально проработанных описаний.
    Если бы я всё это не читал (Палийский Канон), я бы до сих пор разделял эти суеверия, что если зубы не почищу перед причастием, то оно будет не действительно. Потому что в христианстве об этом (о механизмах работы с умом) особо не пишут или пишут не так подробно.

    Приведу пример как знание механизмов помогает избавлению от страсти блуда:
    если вы знаете, что кофеин снижает выработку тестостерона, то вы будете пить кофе с целью снижения половой страсти. А если не знаете и будете пить травяные чаи, и при этом молиться трансцендентной сущности в надежде избавиться от блудных помыслов, то потерпите фиаско.
    Монахи на святом Афоне давно заметили, что питие кофе снижает блудные мысли. Но они выявили это опытным путем, без теории. На это ушли годы жизни. А знание теории помогает уже здесь и сейчас.
    Так вот, христианство часто завуалирует эти методы, внедряя в модель работы со страстями Христа (молись ему и он поможет). Христос-то поможет, но многие страсти можно преодолеть и самому, не отвлекая Господа по пустякам, так сказать. Достаточно только знать как работают наши тело и психика. А буддизм как раз это честно и описывает. Почему честно? Да потому, что там Бога нет и прятать психосоматику за обликом Бога никто не собирается. Поэтому знание можно черпать и оттуда - оно поможет и в христианстве, коли свои авторы подробности не хотят описывать.

    Но это уже по теме аскетики, не для этой темы.
    Последний раз редактировалось Денис; 25.04.2024 в 09:53.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Денис за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Среди прихожан РПЦ раньше бытовало мнение, что перед причастием утром нельзя чистить зубы. Так и шли причащаться из одной лжицы с нечищеными зубами, от коих была вонь за два метра (во время разговора, особенно если этот запах помножить на запах из голодного желудка при проблемах с печенью от неправильного питания) и микробы на лжице.
    Поэтому говорил прежде и говорю ныне, священникам и врачам надо ставить памятники при жизни за их труд и служение, нам и одного стерпеть невмочь, а им за утро наслушаться и нанюхаться надо до "одури" от нас "благоуханных"....
    Однако Господь пришёл не к сладко пахнувшим, не живущим в неге и комфорте, а к пьяницам и наркоманам обрыдлым, больным гепатитом и спидом, и всякой заразой, к бомжам и всякому ограбленному и обворованному собратьями, к тем, кто и на человека то уже не похож, вот к ним пришёл Господь, которые пребывают по плоти в самых глубинах социального ада, что бы Собой вывести измученных на свободу и выводит и слава Богу.!
    И ещё.
    Денис, я открыл тему:https://teolog.club/showthread.php?2...-в-чем-отличие
    приглашаю Вас для рассуждения над онной.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  6. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    253
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Поэтому говорил прежде и говорю ныне, священникам и врачам надо ставить памятники при жизни за их труд и служение, нам и одного стерпеть невмочь, а им за утро наслушаться и нанюхаться надо до "одури" от нас "благоуханных"....
    Однако Господь пришёл не к сладко пахнувшим, не живущим в неге и комфорте, а к пьяницам и наркоманам обрыдлым, больным гепатитом и спидом, и всякой заразой, к бомжам и всякому ограбленному и обворованному собратьями, к тем, кто и на человека то уже не похож, вот к ним пришёл Господь, которые пребывают по плоти в самых глубинах социального ада, что бы Собой вывести измученных на свободу и выводит и слава Богу.!
    И ещё.
    Денис, я открыл тему:https://teolog.club/showthread.php?2...-в-чем-отличие
    приглашаю Вас для рассуждения над онной.
    Про первые два абзаца: ну так то Христос! а мы должны защищаться от вирусов, чтобы самим не заболеть.

    Про приглашение в тему о сравнении: спасибо за приглашение. С удовольствием поучаствую. Тема как раз по мне. Давно ждал, что кто-то откроет такую тему. Апологетику буддизма не буду там вести, т.к. есть Правила форума. Но свое мнение выскажу. Очень корректно Тем более, что в буддизме есть и свои проблемы, особенно в народном; и нет смысла его романтизировать особо.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Денис за это полезное сообщение::


  8. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,051
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    В чатах и форумах мы нередко встречаемся со лжегреховностью, когда обличаем и осуждаем то, что греха не имеет и наоборот, оправдываем то, что полно греха и смерти.
    Самого Христа за Его слово истины назвали Вельзевулом, не более ли тех, кто последовал Истине.
    Когда же начинаем разбираться на учении святых отцов, кто прав, кто неправ, то осудившие говорящего по истине сами попали под осуждение и открылась их неправда, которой они хотели причислить грех тому, кто не совершил в сказанном слове никакого греха.
    Таким же образом человеку присуждаются, вменяются неправым осуждением и иные лжегрехи, которые грехами не являются, ибо нет подтверждения таким грехам во Святом Писании и Предании Церкви. Обычно это исходит от дремучих неофитов и людей невежественных к Слову Божьему, но желающим первенствовать в собраниях, чатах и форумах.
    Есть и другие формы лжегрехов, которые принимают и выдают за грехи, но они таковыми не являются.
    Один батюшка рассказывал, как однажды на исповеди встретился со случаем, который ко греху не имел ни малейшего отношения, однако исповедующая несуществующий грех была уверена, что грех был и его надо изгладить исповедью. Весь грех этой женщины заключался в том, что она не напоила кошку молоком, потому что спешила в храм, который она и принесла на исповедь. Батюшка ей объяснил, что женщина не лишила питомца пищи и пития, а только отложила на малое время это действие и кошка покушавшая в 9-00, вместо 7-00, так же благодарна хозяйке, как и та, которая ела в 7-00.
    То есть, батюшка показал женщине, что не в том грехе женщина кается, в котором бы следовало каяться, ибо в том, в чём женщина каялась это вовсе не грех, а каяться надо в том, что действительно представляет из себя грех, а не его личину. К примеру, праздновала полночи с компанией день пятницы и питницы, проспала на богослужение, а обвиноватила себя за молочко....
    Поэтому друзья, приводите примеры, когда сталкивались с подобными случаями, случаями скрытия настоящих грехов за грехами мнимыми, надуманными.
    То что в Писание и слове Божием не сказано грех, то и не нужно называть грехом. Но есть одно но!

    Рим 14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."
    И,
    Флп 3:16: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

    По этому, если человек нарушает правила установленные им или принятыми для исполнения. То согрешает.
    А для другого это не грех.
    Например в одном приходе есть одни правила, а в другом другие. И в этих приходах их нужно исполнять.

  9. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    То что в Писание и слове Божием не сказано грех, то и не нужно называть грехом. Но есть одно но!

    Рим 14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."
    И,
    Флп 3:16: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

    По этому, если человек нарушает правила установленные им или принятыми для исполнения. То согрешает.
    А для другого это не грех.
    Например в одном приходе есть одни правила, а в другом другие. И в этих приходах их нужно исполнять.
    Не может быть в одной и той же Церкви, чтобы в одном храме считалось грехом то, что в другом храме грехом не считается.

  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,051
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Не может быть в одной и той же Церкви, чтобы в одном храме считалось грехом то, что в другом храме грехом не считается.
    Есть такая поговорка: со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

    Если вы нарушите устав монастыря, вы согрешите. Исходим из того, что в уставе нет греха.

  11. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Однако Господь пришёл не к сладко пахнувшим, не живущим в неге и комфорте, а к пьяницам и наркоманам обрыдлым, больным гепатитом и спидом, и всякой заразой, к бомжам и всякому ограбленному и обворованному собратьями, к тем, кто и на человека то уже не похож, вот к ним пришёл Господь, которые пребывают по плоти в самых глубинах социального ада, что бы Собой вывести измученных на свободу и выводит и слава Богу.!
    Вы бы видели как в храме прихожане шарахаются от таких вот обрыдлых, вонючих бомжей. Все стараются от таких как можно подальше держаться, дабы не подхватить какую-нибудь заразу. "Христиане" называются.
    Вот представьте, если вся церковь будет состоять из таких вот вонючих бомжей, обрыдлых алкашей и больных наркоманов. Ведь именно такой хотел её видеть Иисус Христос, раз Он пришёл к немощным, больным, слабым. И что было бы тогда?
    Наверное бы все "праведники" поразбежались бы из такой церкви, остались бы одни грешники.

  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    "...Ей, Господи Царю, даруй ми зрети мои пригрешения и не осуждати брата моего..."

    По-моему кто не так что-то исповедует на частной исповеди, тому в частном порядке и подскажут. И ничего страшного не произойдёт. Предположим, воспринял третью главу Бытия очень остро, впечатлившись и говорит - каюсь мол в грехопадении Евином, как это праотец мой Адам-то её не воспитал. В порядке братолюбия ему тогда иерей подсказывает - это не надо тебе исповедовать, пропускай это, и переходи к своим прегрешениям. Ну и что, разве очень похо? Вроде ничего же, ну подумаешь перебдел - лучше, чем недобдел.

  13. #10
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,743
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    То что в Писание и слове Божием не сказано грех, то и не нужно называть грехом. Но есть одно но!

    Рим 14 "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."
    И,
    Флп 3:16: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

    По этому, если человек нарушает правила установленные им или принятыми для исполнения. То согрешает.
    Здесь могу помочь. У правил нечистоты нет прямой связи с грехом. Женщина рожает, и становится нечистой - но никакого греха не сделала. Просто не может в таком состоянии посетить Храм.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  15. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Действия лжегреха в нас и в мире.
    Откуда же берется источник лжегреха и кем насаждается?
    Вопрос риторический, ибо всё
    ложное насаждает отец лжи и его последователи.
    Самым опасным лжегрехом, который пытаются
    навязать нам последователи лукавого, является неправедное
    осуждение, осуждение слова и дела христиан,
    спасающихся Христом, ибо Христос есть Истина.
    Мы помним из Евангелия,
    как сыны противления назвали Христа -Вельзевулом и народ поверил им, что Христос это и
    есть Вельзевул и что слушать Слово Его, а тем более следовать Ему - является грехом.
    Вот пример, как действует лжегрех в мире и Церкви, когда в Церковь проникает дух сектантства, ничего общего не имеющего с истиной Христа.
    Итак, самая опасная форма навязывание лжегреха
    есть осуждение истины. Ибо как гнали Меня,
    так будут гнать и вас и на истину будут говорить - ложь, а на ложь будут говорить – истина.
    Тем самым будут насаждать лжегреховность под видом настоящего
    греха, чем и приведут в погибель безрассудных.
    Есть другая форма лжегреха, так осуждающие себя во грехах своих доходят до такой степени самоуничижения, что быть просто грешником им уже мало,
    они хотят быть великими грешниками, просто грешник их уже не устраивает, другое дело великий грешник, а это уже вам не абы какой.
    Вот 2 варианта действия греха и лжигреха в мире и в Церкви.
    Но думаю, что этих вариантов может быть больше.
    Поэтому, если у кого то есть еще какие либо варианты,
    напишите о них и мы исследуем, соответствуют ли
    они действительно грехам или являются лжегрехами?

  16. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    ЗАВИНОВАТИТЬ
    Зомбирование лжегрехами.
    Как действует сектантство?
    Прежде всего, сектанту нужно
    завиноватить будущего адепта.
    Показать его ложную веру, любыми путями и
    средствами сделать адепта виновным даже в том,
    что греха не имеет вовсе.
    Если адепт ведётся на такую лжигреховность, то из
    адепта можно вязать любые веревки, из этой глины можно лепить любое изваяние, сектантам открывается
    непререкаемый послушник, который будет смотреть на своего «благодетеля» как на единственную и непререкаемую истину в последней инстанции.
    Лжегрех сработал, сектант получил требуемое, дальнейшее как говорится дело техники.
    Вот плоды лжегреховности, которую навязывают
    людям сектанты всех мастей и сословий, а так же дремучее неофитство новоначальных в Церкви.
    И если дух сектантства может проникать даже в Церковь, то каково его действие в мире можно только представить.

  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,051
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Здесь могу помочь. У правил нечистоты нет прямой связи с грехом. Женщина рожает, и становится нечистой - но никакого греха не сделала. Просто не может в таком состоянии посетить Храм.
    Если даже не размышлять над этим утверждением, то становится понятно что с нечистотой в Царствие Божие вход закрыт.

    27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
    (Откр.21:27)

    Вот стих из очищения прокаженного от нечистоты его. Здесь речь идет о принесение жертвы за грех.

    19 И совершит священник жертву за грех, и очистит очищаемого от нечистоты его; после того заколет [жертву] всесожжения;
    (Лев.14:19)


    И вот об омовение нечистоты.

    16 если же не вымоет [одежд своих] и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое.
    (Лев.17:16)

    Беззаконие это грех.

    По этому не очищенная нечистота вменяется в грех.

  18. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    ЗАВИНОВАТИТЬ
    Зомбирование лжегрехами.
    Не в обиду никому будет сказано, но нам нужно и себя поверять своими же требованиями. Ведь всегда есть опасность и самим впасть в прелесть, начать укорять другого за сучок в глазу, не ведая о лесоповале в собственных очах. А раз так, то возникат логически закономерный вопрос.

    А не являются ли укоризны в лжегрехах сами по себе неким завиновачиванием и навешиванием лжегрехов?

    Действительно ли предупреждают о лжегрехах, ставят ли о них вопрос и раскрывают ли проблему в духовном свете святые отцы и духовные писатели? Что про лжегрехи сообщает св. Писание и св. Предание? Есть ли известная проблема, или это что-то новое, до сих пор не отмечавшееся церковью, или проблема и вовсе мнимая, померещилась и искушает?

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  20. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Не в обиду никому будет сказано, но нам нужно и себя поверять своими же требованиями. Ведь всегда есть опасность и самим впасть в прелесть, начать укорять другого за сучок в глазу, не ведая о лесоповале в собственных очах. А раз так, то возникат логически закономерный вопрос.

    А не являются ли укоризны в лжегрехах сами по себе неким завиновачиванием и навешиванием лжегрехов?

    Действительно ли предупреждают о лжегрехах, ставят ли о них вопрос и раскрывают ли проблему в духовном свете святые отцы и духовные писатели? Что про лжегрехи сообщает св. Писание и св. Предание? Есть ли известная проблема, или это что-то новое, до сих пор не отмечавшееся церковью, или проблема и вовсе мнимая, померещилась и искушает?
    Спасибо Эрик!
    Давайте разбираться.
    Прямо в Писании не говорится о лжегрехах, но между строк читается однозначно. Христа называют Вельзевулом, слово Его ложным, исцеление в субботу недопустимым. То есть, пытаются навесить, вменить лжегрех и вменяют, в который поверил народ отвергший Христа и предавшей Его на распятие. .
    И у отцов я ничего о лжегрехах не слышал и не читал, но это не значит, что их не может быть априори,
    потому что не может быть никогда.
    И конечно, и мы можем использовать сектантский прием в наших доводах. Неправда неправедного осуждения в чатах и форумах есть и бывает с избытком.
    Но, если исходило лично от нас, то должны быть примеры для нашего раскаяния и покаяния. Теология это наука и то, что вчера еще не было никому не известно и никто об этом не задумывался, сегодня
    может открыться новым словом, новым понятием и
    будет иметь место быть.
    А вменение лжегрехов крайне выгодно духу лукавому, это
    помогает ему насаждать ложь, представлять ложь истинный. В любом случае, неправедное осуждение является ничем иным как попыткой вменить человеку лжегрех, который грехом не является.
    Ну вот как то так.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  22. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,567
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И у отцов я ничего о лжегрехах не слышал и не читал, но это не значит, что их не может быть априори,
    потому что не может быть никогда.
    Я тоже поискал термины "лжегрех", "лжегреховность" и ничего такого не нашел. Откуда тогда пришло само такоеслово "лжегреховность"? На мой взгляд, мы сами, самочинно, не имеем права вводить такие новые понятия. И тем более если укоряем ими других. Всё-таки до нас люди не дураки в душепопечении были, писали добротолюбие, были духовидцы и открывали полезное. И раз раньше термин "лжегрех" не применяли, то при встрече с неизведанным отцами можем вспомнить святооеческий принцип "не принимай и не отвергай". Отложим и подождём пока произойдет соборное молитвенное обретение или как Господь управит.

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Теология это наука и то, что вчера еще не было никому не известно и никто об этом не задумывался, сегодня может открыться новым словом, новым понятием и будет иметь место быть.
    Если рассматривать как науку, то появились уже "товарищи учёные, доценты с кандидатами". Пусть они, используя научный метод познания, который и для нас не секрет, рассматривают вопрос, если сочтут достойным рассмотрения. А что за научный метод познания? Это не валюнтаризм, что хочу то и ворочу, но ответственная публикация в специализированных изданиях, с последующей верификацией научным сообществом. Я не являюсь дипломированным научным работником в области теологии, и Вы кажется нет, врядли нам по чину генерировать новые термины для теологической науки.

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А вменение лжегрехов крайне выгодно духу лукавому, это помогает ему насаждать ложь, представлять ложь истинный. В любом случае, неправедное осуждение является ничем иным как попыткой вменить человеку лжегрех, который грехом не является.
    Сердечно беспокоит опасность того, что мы сгоряча начнем кого-то укорять во вменении лжегреха, и этим самым действием впадем в неправедное осуждение кого-то. Так сказать, сами придумали погонялочку "лжегрех" и сами же ею неправедный суд осуществили. Думая, что защищаем других от навешивания на них грехов, сами навесили нехорошее ошибочно. Тут выходит сложная заковыка. Господь говорит: "не судите по наружности, но судите судом праведным". Ей, Господи! Но как мы сами будем "судом праведным", достаточно ли мы сами праведны для этого? Есть те, которые поправеднее нас, больше старались, подвизались, постились, молились до кровавого пота, поэтому пусть они, кто праведнее, и судят судом праведным, а мы вот свое тяжкое бремя греховное, авгиевы свои конюшни, пока что. Тем более сейчас такое время, время для покаяния, "даруй мне зрети моя прегрешения".

  23. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Я тоже поискал термины "лжегрех", "лжегреховность" и ничего такого не нашел. Откуда тогда пришло само такоеслово "лжегреховность"? На мой взгляд, мы сами, самочинно, не имеем права вводить такие новые понятия. И тем более если укоряем ими других. Всё-таки до нас люди не дураки в душепопечении были, писали добротолюбие, были духовидцы и открывали полезное. И раз раньше термин "лжегрех" не применяли, то при встрече с неизведанным отцами можем вспомнить святооеческий принцип "не принимай и не отвергай". Отложим и подождём пока произойдет соборное молитвенное обретение или как Господь управит.
    Надо сказать, что и слово «Богородица» Церковь впервые услышала только в 5 веке, если память мне не из меняет. Когда принимались правила Церкви, как и термины тех или иных слов в богословии, то их принимали не святые отцы, святыми отцами они стали после, но принимали их обычные, грешные, а не безгрешные верующие не прославленные Церковью во святых. Так было с Иоанном Златоустом, и Максимом Греком, Максимом Исповедником и сонмами других.
    Если есть какой - то грех в слове лжегреховность, лжегрех, то это надо раскрыть для понимания, надо объяснить, какой грех может крыться в этом слове.

    Неправедное суждение однозначно имеет цель оговора того, кто излагает истину, придать словам исповедующим истину вид греха, что однозначно будет лжегрехом.
    Поэтому лжегрех это только вид греха, на самом деле греха не имеющего.

  24. #18
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,767
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Среди прихожан РПЦ раньше бытовало мнение, что перед причастием утром нельзя чистить зубы. Так и шли причащаться из одной лжицы с нечищеными зубами, от коих была вонь за два метра (во время разговора, особенно если этот запах помножить на запах из голодного желудка при проблемах с печенью от
    неправильного питания) и микробы на лжице. Как сейчас - не знаю.
    Мне кажется: ну ты же не затворе в пустыне живешь один, кругом же люди. Хочешь истязать свою плоть голодом и отсутствием гигиены - иди в отшельники. А здесь, в городе, пожалей людей - чтобы не нюхали запах твоего немытого тела, нечищеных зубов,
    голодного уже гниющего желудка; не видели страшной не накрашенной физиономии (для женщин) - чем люди-то провинились, что смотрят на всё это скотство и унижение человеческого достоинства?

    Еще многие в храме считают себя великими грешниками. Так люди пестуют свою
    гордыню. Ведь какая разница, что грешник. Главное - Великий!

    Это была, наверное, одна из главных причин почему все реже хожу в храмы - перегиб палки православными. Когда слишком закручивают гайки, намного более, чем того просит Евангелие. Кажется, это связано с
    неведением. И здесь мне хорошо помогает религиоведение и изучение других религий, особенно дхармических. Помогает посмотреть на нашу религию со стороны, а не изнутри. И со стороны лучше видно где мы перегибаем палку, где свои действия по работе с умом доводим до абсурда и анекдота. Всегда полезно сравнивать - а как там у них, а как они
    работают с умом, избавляются от страстей. А может мы перебарщиваем в этой работе. Христа, конечно, никто не отодвигает на задний план; речь идет чисто о сравнении технических приемов достижения бесстрастия в разных религиях (физиология и психосоматика у нас и у индусов же одинаковая, которая задействуется для

    достижения особых состояний). Не чистить зубы перед причастием и другие аскезы - это чисто технический прием, Христос здесь ни при чем. Скорее даже, Христос не будет рад за то, что мы перед другими людьми будем в неопрятном виде, да еще и будем кичиться этим.
    Мне вот лично глубже понять христианство

    помогает буддизм, особенно тхеравада. Она описывает как влияет аскеза на психофизическое состояние, а это знание помогает работать с желаниями, в т.ч. с либидо. Может я мало читал святых отцов, но там, где читал, не видел таких детально проработанных описаний.
    Если бы я всё это не читал (Палийский Канон),
    я бы до сих пор разделял эти суеверия, что если зубы не почищу перед причастием, то оно будет не действительно. Потому что в христианстве об этом (о механизмах работы с умом) особо не пишут или пишут не так подробно.

    Приведу пример как знание механизмов
    помогает избавлению от страсти блуда:
    если вы знаете, что кофеин снижает выработку тестостерона, то вы будете пить кофе с целью снижения половой страсти. А если не знаете и будете пить травяные чаи, и при этом молиться трансцендентной сущности в надежде избавиться от блудных помыслов, то потерпите фиаско.

    Монахи на святом Афоне давно заметили, что питие кофе снижает блудные мысли. Но они выявили это опытным путем, без теории. На это ушли годы жизни. А знание теории помогает уже здесь и сейчас.
    Так вот, христианство часто завуалирует эти методы, внедряя в модель работы со
    страстями Христа (молись ему и он поможет). Христос-то поможет, но многие страсти можно преодолеть и самому, не отвлекая Господа по пустякам, так сказать. Достаточно только знать как работают наши тело и психика. А буддизм как раз это честно и описывает. Почему честно? Да потому, что там Бога нет и прятать психосоматику за обликом Бога никто
    не собирается. Поэтому знание можно черпать и оттуда - оно поможет и в христианстве, коли свои авторы подробности не хотят описывать.

    Но это уже по теме аскетики, не для этой темы.
    Если человек не правильно питается то чистка зубов не спасёт. Если человек в принципе здоров чистка зубов удаляет со рта бактерии которые превращают нитраты в нитриты, а те в оксид азота который является супер инструментом пампига и насыщения кислородом.https://youtu.be/cKLwsftOYSo?si=jWSvtvRwntWVp-Cm
    Последний раз редактировалось Батёк; 26.04.2024 в 18:04.

  25. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,394
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    О ЛЖЕГРЕХОВНОСТИ


    О вреде выдуманных грехов, опасность излишней самокритики. Иеромон. Макарий Маркиш
    В разговоре об исповеди мы сталкиваемся со случаями, когда человек из лучших побуждений начинает грехи себе выдумывать, фантазировать. Часто это происходит из-за критического отношения к себе. Это хорошо, правильно, надо быть к себе критичным, но беда в том, что выдуманные грехи мешают видеть грехи настоящие. Когда моя самокритика приводит к каким-то фантастическим конструкциям, тогда я теряю способность по-настоящему увидеть невыдуманный грехи. Если священник имеет множество свободных минут, чтобы с вами побеседовать, он вас выведет на чистую воду, но если у него нет времени, вы так и можете остаться в стране фантазии. А христианство к фантазиям отношения не имеет. Самый популярный пример - это грех чревоугодия. "Батюшка, согрешила чревоугодием" - стоит огромная очередь, священник не будет вас спрашивать. Согрешила, давайте помолимся, покаемся, идите с миром. Я припомню вам эпизод из замечательной книги Василия Преображенского епископа кинешемского, который дает иллюстрацию, что такое чревоугодник. Жил в Париже состоятельный человек, у него были средства, он хорошо любил поесть, жил очень счастливо, а потом был очередной кризис, его акции, на дивиденды с которых он жил, превратились в ненужные пачки бумаги. Что делать, наш друг берет последние гроши, пошел на базар, выбрал себе хорошенького петушка, зажарил в особенном соусе любимом, съел, косточки обсосал и пустил себе пулю в висок. Зачем жить? Нет денег, нет еды вкусной, все, цель его жизни исчерпана, исчезла. Вот чревоугодник. Среди наших зрителей даже близко таких нет. Человек приходит домой, садится есть, перед ним блюдо картошки в мундире с маслом, он ест с удовольствием и думает: "Я же нагрешил, наверно, чревоугодием. Какая беда, какой я грешник, я хуже всех, что мне делать?". Не нужно впадать в такие фантазии, ешьте вашу картошку, благодарите Бога, ешьте даже шашлык и тоже благодарите Бога, если вы не монах или не постный день. Ваше питание должно быть средством вашей благодарности Богу, вашего лучшего самочувствия телесного, лучшего общения социального, в отношениях семейных, угощайте детей вкусной пищей, родителей. Недаром Таинство Евхаристии, соединение со Христом происходит посредством питания. Мы принимаем внутрь, как пищу, самое Тело, самую Кровь Христа. В известном смысле для того Господь и создал наш питательный аппарат, чтобы мы могли причащаться Его Тела и Крови. Просто благодарите Господа, соблюдайте пост, сохраняйте массу тела в должных пределах и будьте счастливы и радостны.
    Иеромонах Макарий Маркиш
    https://elitsy.ru/profile/15728/512138/

  26. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    293
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Человек приходит домой, садится есть, перед ним блюдо картошки в мундире с маслом, он ест с удовольствием и думает: "Я же нагрешил, наверно, чревоугодием. Какая беда, какой я грешник, я хуже всех, что мне делать?".
    Вот тут надо уметь различить где чревоугодие, а где просто принятие пищи. Чревоугодие - это когда человек ест не для утоления голода, а для получения удовольствия. А удовольствие это такая штука, что хочется ещё и ещё. Вот человек и ест, ест, ест... В итоге получается не еда, а обжорство. Ради удовольствия. В итоге человек тучнеет и толстеет. Вот это и есть грех чревоугодия.
    Но тут ещё есть один вопрос. Как различить человеку эту границу - где употребление пищи переходит в удовольствие? Ведь Бог создал в нас орган вкуса - язык, посредством которого мы различаем продукты на вкус. Но в то же время мы этим органом получаем и удовольствие от вкуса, например, от сладкого. А с этого может уже начаться и чревоугодие. Так как понять, где мы просто едим, а где в нас чревоугодие?

  27. 1 пользователь сказал cпасибо Алан за это полезное сообщение::


Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®