Почему не может быть везде, если такова Его природа?Сообщение от Доккуш
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Почему не может быть везде, если такова Его природа?
Все переводы, наверное, имеют проблемы в передачей смысла, и буквальной точности оригинального текста. По крайней мере я не встретил перевод лишенный данной проблемы. Возможно Бог возложил труд понимания на нас, что бы мы не обленились:
Еккл 1:13: "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем."
Что вижу, то и говорю.
Вы меня подвели прямо к такой позиции, что мне придётся отвечать.
Прямо таки придётся
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Бог сказал - судить.
Теперь мы возьмём - Петра.
Придёт Господь и будет судить.
Теперь возьмём - Иисуса.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Ядущий и Христос.
Как написано -
16А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Суд ядущего - истинен.
Ну я и говорю
Встали и говорят - ты сюда не ходи, ты сюда ходи.
И говорят -ты апостолов не слушай. Ты меня сначала послушай.
А сколько это сначала будет длиться? Вечно?
И уже следуют не за апостолами и Христом, а за тем кто встал между ним и Христом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё раз хочу сказать - мы здесь говорим не о всяком Духе, а Духе Святом.
Поэтому Он не может быть везде, ибо - Святой.
Плохо, когда не хватает ума.Ну я и говорю
Встали и говорят - ты сюда не ходи, ты сюда ходи.
И говорят -ты апостолов не слушай. Ты меня сначала послушай.
А сколько это сначала будет длиться? Вечно?
И уже следуют не за апостолами и Христом, а за тем кто встал между ним и Христом.
Вы интересный человек.
Вы наверно как та бабушка.
Но вы, надеюсь не такого преклонного возраста, что бы с вами общаться аккуратно, что бы давление не скакануло.
Вы написали -Господь хранит Слово Свое.
Что вы подразумевает под словом - хранит?
Что такое - хранит?
Если мы посмотрим на Иисуса Христа как Слово. Слово стало плотью. И плоть была убита.
У Бога просите.
Ядущий Плоть Христа - имеет жизнь вечную.
Один ест Плоть Христа.
Другой прежде чем есть Плоть Христа, изучает как есть, но не ест. // Так можно до смерти изучать.
Первый имеет жизнь вечную, второй -не имеет, ибо не ест.
Что вы имеете в виду: техническую невозможность, или то, что по причине беззакония Святой Дух оставляет человека?
Ну ... сейчас времена Нового Завета, а не Ветхого.
Спасение не исполнением закона, а верою в Иисуса Христа. Поэтому как-то не уместно вы говорите.
Ну всё таки у нас диалог был не с вами изначально, поэтому рамки давайте другие поставим.
Если мы говорим о людях, то это одно. Если же мы говорим обо всём, то это другое.
Слова «может» и «хочет» – означают разное. Дух может быть везде, а может и не захотеть где-то быть. Еще раз:
«8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.»
( Евангелие от Иоанна 3:8)
Вот герменевтика (наука о толковании) это как раз про то, как здраво рассуждать о любом тексте, например, о слове апостолов.Начнём с науки толкования .
Кто её придумал?
Неужели апостолы?
Ну, если апостолы, то тогда можно по рассуждать.
Ну, а если нет - то кто они такие тогда вообще такие ?
Встали между вами и апостолами, и говорят вам. И уже не апостолов слушаете, а их.
Скажут вам - слушайте апостолов и будете слушать, а скажут- не слушай апостолов, и не будешь слушать.
Как сказано в писании-
13Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
В науке давно уж не принят авторитарный подход, чтобы кто-то сказал, и его бы послушались. В науке давно преобладает критический подход, кто-то сказал, а другие проверяют сказанное.
В науке никто ничего не затворяет. (принцип фальсификации К. Поппера, что неопровержимо, то ненаучно), поэтому приведенная Вами цитата не к месту.
Так что, например, можете попробовать покритиковать герменевтическое правило о необходимости учитывать дальние контексты. В его основе лежит принцип единства (понимания текста в единстве), а без этого принципа любое толкование посыплется, будет несвязным, несуразным и бессмысленным.
Проблема в том, что видит всякий человек по своему (на основании различных влияний культуры и данных возможностей), вот поэтому герменевтика (наука о толковании) учит о проблеме «герменевтического круга», проще говоря, человек видит в тексте более самого себя, чем текст.Что вижу, то и говорю.
Вы меня подвели прямо к такой позиции, что мне придётся отвечать .
Прямо таки придётся .
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Бог сказал - судить.
Теперь мы возьмём - Петра.
Придёт Господь и будет судить.
Теперь возьмём - Иисуса.
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Ядущий и Христос.
Как написано -
16А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/
Суд ядущего - истинен.
И проблема в том, что «герменевтический круг» непреодолим, поэтому полностью текст понять нельзя, можно только бесконечно приближаться к пониманию текста, выявляя погрешности понимания при сравнениях восприятия текста и осознании этих восприятий в толкованиях.
Вот, например, явные погрешности в том, что Вы видите:
Вы пишете, что «Бог сказал судить.»
Да, и такое сказал (при этом сказано и другое «не судите»), только судить как, по знанию или по знанию по вере? – Между знанием и знанием по вере – очень большая разница, потому что вера это про неизвестность.
А в Библии, в дальнем контексте сказано:
«3. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.»
(Послание к Евреям 11:3)
Стало быть, всякое суждение человеческое основано на познании по вере, то есть, на вере.
Далее, Вы пишете: «Суд ядущего - истинен.»
Опять-таки, истинен или истинен по вере, если основан на познании по вере, то и истинен по вере.
Вот потому и сказано Христом:
«3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.»
(Евангелие от Матфея 5:3)
Другими словами, не возноситесь, и не считайте себя «знающими», «истинными», «безошибочными», а считайте себя верующими, то есть, нищими духом.
Как убит, так и Воскрес. Слово Бога бесконечно.Вы написали -Господь хранит Слово Свое.
Что вы подразумевает под словом - хранит?
Что такое - хранит?
Если мы посмотрим на Иисуса Христа как Слово. Слово стало плотью. И плоть была убита.
А под словом «хранит» подразумеваю, что оберегает от искажений, если и искажается, то восстанавливает, создает условия для восстановления.
Также как и с Христом, как убили, так и Воскрес, как искажают Слово Его, так Слово и восстанавливается Богом.
Вы слова « из слов книги» и «слова книги» - различаете? В приведенной Вами цитате из Откровения речь идет о словах книги, а не о словах из книги.Ну давайте разберём-
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/
Ну - здесь я ничего не приложил.
И 18 и 19 я ничего не отнял.
Так в чём проблема?
А Вы приводите слова из книги, то есть отнимаете от слов книги. Вот в этом и проблема Вашего толкования.
В древнееврейском и древнегреческом языке нет заглавных букв, а в русском языке есть. И в русском языке заглавными буквами принято выражать уважение.Интересно у вас как-то получается.
В оригинале, как вы сами говорите - равный размер.
А сами уже пишите не равный. И вас это не смущает.
Можно конечно это было бы сделать, но это нужно в определённую форму входить.
Ну ... давайте дальше продолжим. С чего вы взяли, что Боги - конечны?
И я Вам уже приводил цитату, насчет того, что боги – конечны. Повторяю:
«6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:6,7)
Слово «умрете» по отношению к богам означает их конечность, а, в отличии от них, Бог – бессмертен и бесконечен.
Один скажет - не может быть Духа Святого в дьяволе.
Другой скажет - может.
Первый не будет Его искать в дьяволе.
А другой скажет - Он может там быть. И пойдёт искать.
Это типо...
в герменевтике решили, что апостолы писали, писали, но как-то не по научному написали.
Ну вообщем как -то не очень. Поэтому герментивки всё поправят, всё исправят - вообщем сделают лучше чем у апостолов, ибо у них было недостаточно.
Ну я об этом и говорю...
У вас -человек видит в тексте более самого себя, чем текст.
А верующий не один - он и Христос.
Дааа...
Видимо вам не достаточно. Ну что ж.
Суд ядущего - истинен.
Кто судит - тот, кто ест Плоть Христа или Христос?
-
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, вы подразумеваете, что в Писании возможны искажения, но со временем восстанавливается Богом.
Так?
Это типо вы меня сейчас осудили. // Кто говорил, что не будет судить.
Ну ... если бы не было цифр и указание главы. И было бы представлено, что это не часть, то здесь возможен был бы суд. Но я то представил и цифры, и то, что это 22 глава.
Или же вы не знаете, что такое - главы?
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/А ... то есть, это не уважение.
Как был сказано-
кто не чтит Сына, то не чтит и Отца.
Интересное у вас мышление.
То есть, если Боги не умерли, значит они не конечны.
Как-то я общался с двумя прихожанами.
И вот и они по типу тоже самое говорили - Иисус Христос умер. //как человек.
// И вот получается, по вашему, что Иисус - конечен.
На что я у них спросил -
Кто же тогда в ад сходил, если вы говорите, что Христос умер?
// Иисус Христос - Сын Всевышнего в ад сходил. И пробыл там три дня, и три ночи.
Последний раз редактировалось Доккуш; Сегодня в 13:42.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием