Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 51

Тема: Иоанна 1.1.

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений

    Иоанна 1.1.

    https://youtu.be/AC6rEAQ_SOQ?si=aQSKIU6Pgzapgma0



    В этом видео Роберт Крейг Спроул объясняет частичку переведенную в русском переводе как " у" Бога.

    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    (Иоан.1:1)

    Предлог «у» ( в греческом исходнике это «с») Бога.


    В греческом есть как минимум три предлога «с», что в русском перевели как «у».


    С 3 минуты 50 секунд, говорит о разных греческих предлогах « с».




    Первый греческий предлог « син», от которого происходят слова — синагога, синхронизация, совместность.


    Второй греческий предлог - «мета», он употребляется в слове метафизика, что означает быть рядом бок о бок.


    Третий предлог - « прос», является частью греческого слова «просыпон» - лицо. Текст из 1 Иоанна 1. 1 и второй стих, где именно и встречается предлог «прос», подразумевает максимальную близость и может пониматься как к лицом к лицу, или к лицу.






    Например в месте Писания :


    Ин 5:35Тот был - светильник - горящий и светящий, вы же пожелали возликовать [4314] на час в свете его.


    Где частичка «прос» переведена на русский как « на», « на час», что по смыслу получается на час, на время, а вместе на время присутствия где «прос» по смыслу переводится как присутствие.


    Если сделать смысловой перевод так как говорит Роберт Крейг Спроул то смысл этой фразу будет:


    Ин 5:35Тот был - светильник - горящий и светящий, вы же пожелали возликовать [4314] лицом к лицу на время с в свете его.


    Если так как говорю я :


    Ин 5:35Тот был - светильник - горящий и светящий, вы же пожелали возликовать [4314] на время близкого присутствия в свете его.


    Смысл немного разный.


    В варианте Роберт Крейг Спроул это только при личной встрече, в моем варианте это, на время пока было свидетельство Иоанна.




    И если частичку «прос» понимать как — присутствие.


    То 1 Иоанна 1:1 по смыслу можно было бы перевести так:


    У Христа было Слово, и Слово было к присутствию Бога, и Слово было присутствием Бога.
    Оно было в начале присутствующего Бога.
    (Иоан.1:1)


    Присутствующего, то есть явленного из Небытия в Бытие.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    https://youtu.be/AC6rEAQ_SOQ?si=aQSKIU6Pgzapgma0



    В этом видео Роберт Крейг Спроул объясняет частичку переведенную в русском переводе как " у" Бога.

    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    (Иоан.1:1)

    Предлог «у» ( в греческом исходнике это «с») Бога.


    В греческом есть как минимум три предлога «с», что в русском перевели как «у».


    С 3 минуты 50 секунд, говорит о разных греческих предлогах « с».




    Первый греческий предлог « син», от которого происходят слова — синагога, синхронизация, совместность.


    Второй греческий предлог - «мета», он употребляется в слове метафизика, что означает быть рядом бок о бок.


    Третий предлог - « прос», является частью греческого слова «просыпон» - лицо. Текст из 1 Иоанна 1. 1 и второй стих, где именно и встречается предлог «прос», подразумевает максимальную близость и может пониматься как к лицом к лицу, или к лицу.






    Например в месте Писания :


    Ин 5:35Тот был - светильник - горящий и светящий, вы же пожелали возликовать [4314] на час в свете его.


    Где частичка «прос» переведена на русский как « на», « на час», что по смыслу получается на час, на время, а вместе на время присутствия где «прос» по смыслу переводится как присутствие.


    Если сделать смысловой перевод так как говорит Роберт Крейг Спроул то смысл этой фразу будет:


    Ин 5:35Тот был - светильник - горящий и светящий, вы же пожелали возликовать [4314] лицом к лицу на время с в свете его.


    Если так как говорю я :


    Ин 5:35Тот был - светильник - горящий и светящий, вы же пожелали возликовать [4314] на время близкого присутствия в свете его.


    Смысл немного разный.


    В варианте Роберт Крейг Спроул это только при личной встрече, в моем варианте это, на время пока было свидетельство Иоанна.




    И если частичку «прос» понимать как — присутствие.


    То 1 Иоанна 1:1 по смыслу можно было бы перевести так:


    У Христа было Слово, и Слово было к присутствию Бога, и Слово было присутствием Бога.
    Оно было в начале присутствующего Бога.
    (Иоан.1:1)


    Присутствующего, то есть явленного из Небытия в Бытие.
    Нет, такой вариант перевода не подходит.
    Бог первечен, а затем уже у Него было Слово.
    Не у Христа было Слово, а у Бога было Слово, Которым является Иисус и Он же образ Незримого. Через Которого Бог и веки сотворил.

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Андрейй
    Регистрация
    04.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    385
    Упоминаний
    0 сообщений
    Не мыслим Отца без Сына, Сын со безначален Отцу.
    Наше затруднение в понимании Бога исходит из того,
    что нам не ведомо иное бытие как только временное,
    в котором мы рождаемся живём и, умираем.

    И по своей привязке ко времени мы и на Бога это пытаемся перенести,
    мол БЫЛО ВРЕМЯ когда Бог не имел Сына, это от наших голов лишь.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    257
    Упоминаний
    0 сообщений
    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин.1:1)

    Хочется отметить, что вначале всякого дела и творения у Бога проявляется Слово. Т.е. Бог все делает посредством Слова.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Бог первечен, а затем уже у Него было Слово.
    Здесь,друг,ты сам себе противоречишь
    Через Которого Бог и веки сотворил.
    И сам же своё противоречие опровергаешь. Ибо нельзя мыслить "до","после","затем",т.к. времени нет,веки(время) не сотворены. Ты сам это написал...

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Здесь,друг,ты сам себе противоречишьИ сам же своё противоречие опровергаешь. Ибо нельзя мыслить "до","после","затем",т.к. времени нет,веки(время) не сотворены. Ты сам это написал...
    Друг, что первичней, оригинал или его точная копия?
    Так вот Иисус образ Незримого..

    Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

    Евр 1 "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
    Последний раз редактировалось Попутчик; 14.05.2024 в 10:52.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, что первичней, оригинал или его точная копия?
    Так вот Иисус образ Незримого..

    Флп 2:6: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;"

    Евр 1 "в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил."
    Я говорю о том, что нельзя так рассуждать, что первичней т.к. времени нет

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Я говорю о том, что нельзя так рассуждать, что первичней т.к. времени нет
    Друг, во всём нужно находить образы и образно рассуждать.
    Ибо так и написано: и сотворил Бог Человека по образу Своему и подобию Своему.
    Иисус является образом Божьим.
    Незримый сотворил... То Он первичный, а затем уже все остальное Его творение.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, во всём нужно находить образы и образно рассуждать.
    Ибо так и написано: и сотворил Бог Человека по образу Своему и подобию Своему.
    Иисус является образом Божьим.
    Незримый сотворил... То Он первичный, а затем уже все остальное Его творение.
    Ты правильно написал сам, что Логос -Слово сотворил века -время

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ты правильно написал сам, что Логос -Слово сотворил века -время
    Но как? Незримый через Своё животворящее слово сотворил. Сначала Он помыслил мудростью Своей и вывел мысль Свою через Слово, через которое начало быть то, что Он помыслил.
    Таким же образом и человек, сначала он помышляет в уме о чем-то, а затем уже выводит свою мысль через слово. Где ум первичный, который помышляет, а далее слово.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Но как? Незримый через Своё животворящее слово сотворил. Сначала Он помыслил мудростью Своей и вывел мысль Свою через Слово, через которое начало быть то, что Он помыслил.
    Таким же образом и человек, сначала он помышляет в уме о чем-то, а затем уже выводит свою мысль через слово. Где ум первичный, который помышляет, а далее слово.
    Человек помышляет во времени,поэтому у нас сперва то,потом это. Логос же-Слово всегда-вечно,вне времени в Боге

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Человек помышляет во времени,поэтому у нас сперва то,потом это. Логос же-Слово всегда-вечно,вне времени в Боге
    Друг, а ты читал, что Бог творил шесть дней?
    В первый день одно, во второй другое и так все шесть дней. Не всё разом, а по дням. Что помышлял, то через Слово и творил.

  13. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    900
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин.1:1)

    Хочется отметить, что вначале всякого дела и творения у Бога проявляется Слово. Т.е. Бог все делает посредством Слова.

    Думаю что практически все пускают что Сын - Начало, Архе.

    В Начале ( в Сыне) было Слово...

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю что практически все пускают что Сын - Начало, Архе.

    В Начале ( в Сыне) было Слово...
    И когда Незримый помыслил чтобы сотворить эоны и миры, и всех обитающих в них, то из невидимого, должно быть видимое, чтобы оно могло существовать. И первый, Который был открыт Незримым, Его образ, Его животворящее Слово. Через Которого Незримый сотворил все то, что начало быть...
    И по сути да, Сын Его начало творения Божия.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, а ты читал, что Бог творил шесть дней?
    Это образ.Непонятно,сколько дней.Солнце и пр.светила сотворены,вроде,в четвертый день.Вот,после четвертого дня и потекли дни-сутки,и то в Ковчеге опять светил никаких небыло и совершенно не понятно,сколько Ковчег болтался по водам??...

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Это образ.Непонятно,сколько дней.Солнце и пр.светила сотворены,вроде,в четвертый день.Вот,после четвертого дня и потекли дни-сутки,и то в Ковчеге опять светил никаких небыло и совершенно не понятно,сколько Ковчег болтался по водам??...
    Друг, и я тебе по образу. Ведь нам надо найти всё по образу и через образ Сотворившего всё.
    Что-то может быть для нас вроде притчи, которое трудно понять.
    Но и Сам Спаситель открывал истину в притчах через образы и символы.

    Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, и я тебе по образу. Ведь нам надо найти всё по образу и через образ Сотворившего всё.
    Что-то может быть для нас вроде притчи, которое трудно понять.
    Но и Сам Спаситель открывал истину в притчах через образы и символы.

    Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."
    Ты написал правильно -время сотворил Логос, Который вне времени
    с Отцом/в Отце

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ты написал правильно -время сотворил Логос, Который вне времени
    с Отцом/в Отце
    А куда денем дни, в которые Бог творил согласно Писания? Ведь творить по дням, это же тоже по временам. Как-то этому надо придать тоже своё объяснение.

    Если только так, Бог помыслил мудростью Своей, а Слово Его животворящее и века сотворило...

  20. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,795
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А куда денем дни, в которые Бог творил? Ведь творить по дням, это же тоже по временам. Как-то этому надо придать тоже своё объяснение.

    Если только так, Бог помыслил мудростью Своей, а Слово Его животворящее и века сотворило...
    А я не знаю.Мож. Он сперва вне времени творил? Откуда мне знать? Да и неинтересно и даже опасно в те сферы лезть...

  21. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,367
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А я не знаю.Мож. Он сперва вне времени творил? Откуда мне знать? Да и неинтересно и даже опасно в те сферы лезть...
    Ну да ладно, друг... Если надо будет знать более того, то Бог откроет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®