Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 58

Тема: Апостол Павел против пресуществления.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений

    Апостол Павел против пресуществления.

    2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

    Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1].


    Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,198
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

    Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1].


    Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?
    Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

    16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    (2Кор.5:16)

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

    16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    (2Кор.5:16)
    Так, как и ранее думали о Нём.

    Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,".....

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

    16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
    (2Кор.5:16)
    Буквальное знание по плоти, визуальный, тактильный контакт.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Так, как и ранее думали о Нём.

    Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,".....
    Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,198
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Буквальное знание по плоти, визуальный, тактильный контакт.
    [/COLOR]



    Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.
    Так сейчас никто так Христа не знает.

    Или вы имеете ввиду приобщение к телу Христову?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.
    Все думают, что они знают что-то. Так и о Христе думали, что они Его знают по плоти...
    Сын Иосифа плотника и Марии, и братья, и сестры Его по плоти....
    Но когда некоторым истина открылась, то они Его уже более не знали так, как знали Его по плоти.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Так сейчас никто так Христа не знает.

    Или вы имеете ввиду приобщение к телу Христову?
    Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Все думают, что они знают что-то. Так и о Христе думали, что они Его знают по плоти...
    Сын Иосифа плотника и Марии, и братья, и сестры Его по плоти....
    Но когда некоторым истина открылась, то они Его уже более не знали так, как знали Его по плоти.
    Где написано, что они думали, что знают, а не знали?

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Где написано, что они думали, что знают, а не знали?
    В заглавном твоём сообщении.
    ...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

  9. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,581
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

    Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1].


    Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?
    В каком смысле истинные христиане никого не знают по плоти? Они не смотрят на людей с человеческой точки зрения и не судят о других по их благосостоянию, цвету кожи или национальности. Они ценят соверующих за то, что их связывают с ними духовные узы. Когда-то ученикам Иисуса было сложно научиться воспринимать Иисуса как духовную личность и они прежде всего воспринимали его как человека (Матфея 12:47). Тогда Иисус поправил ошибающихся (Матфея 12:49). Ученики с течением времени усвоили урок и Пётр ответил Иисусу на вопрос за кого его почитают уже с духовной точки зрения: «Ты — Христос, Сын Бога Живого.» (Матфея 16:16).

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    В заглавном твоём сообщении.
    ...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."
    Так где там написано, что они думали? Вы читаете книгу, а видите фигу?

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Так где там написано, что они думали? Вы читаете книгу, а видите фигу?
    А ты видать вообще ничего не думаешь... Безмозглый что ли?
    Павел вообще не видел Иисуса Христа по плоти, то как он мог знать Христа по плоти?
    Если только понаслышке.... Вот он и думал, что он знает Христа по плоти так, как о Нем слышал от других, до того дня как ему открылся Господь.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 12.06.2024 в 08:17.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В каком смысле истинные христиане никого не знают по плоти? Они не смотрят на людей с человеческой точки зрения и не судят о других по их благосостоянию, цвету кожи или национальности. Они ценят соверующих за то, что их связывают с ними духовные узы. Когда-то ученикам Иисуса было сложно научиться воспринимать Иисуса как духовную личность и они прежде всего воспринимали его как человека (Матфея 12:47). Тогда Иисус поправил ошибающихся (Матфея 12:49). Ученики с течением времени усвоили урок и Пётр ответил Иисусу на вопрос за кого его почитают уже с духовной точки зрения: «Ты — Христос, Сын Бога Живого.» (Матфея 16:16).
    Верно, и в этом смысле хлеб причастия это хлеб, а не плоть. Тут пока всё верно. Пока мы не коснулись пресуществления. И вот тут всё начинает идти наперекосяк: плоть, о которой Христос сказал, что она не имеет значения, становится во главу угла спасения.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А ты видать вообще ничего не думаешь... Безмозглый что ли?
    Павел вообще не видел Иисуса Христа по плоти, то как он мог знать Христа по плоти?
    Если только понаслышке.... Вот он и думал, что он знает Христа по плоти так, как о Нем слышал от других, до того дня как ему открылся Господь.
    Павел вообще то на небе был, куда Христос во плоти вознёсся. Не надо за других решать, что они думают, а что знают. Не надо мудрствовать сверх написанного.

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Павел вообще то на небе был, куда Христос во плоти вознёсся. Не надо за других решать, что они думают, а что знают. Не надо мудрствовать сверх написанного.
    Здесь и мудрость не нужна чтобы понять, что Павел лично не знал Христа так, как Его знали другие Апостолы, но знал о Нем понаслышке.
    Рассудительность твоя где при прочтении Писания? Или у тебя и этого нет?

    Прит 2:11: "тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"
    Последний раз редактировалось Попутчик; 12.06.2024 в 09:16.

  15. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,414
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

    Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа[1].


    Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?
    Это не про евхаристию.
    Совершенно иной контекст.
    Это возражение эвионитам Иакова. Что, дескать они видели Христа во плоти и лучше представляют себе, что Он такое. То есть, Учитель и не больше.
    А Павел им возражает: нет, крест и воскресение сделали его Царем. И не беда, если, веря в это, мы не знаем чего-то об обстоятельствах Его земной жизни.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Здесь и мудрость не нужна чтобы понять, что Павел лично не знал Христа так, как Его знали другие Апостолы, но знал о Нем понаслышке.
    Рассудительность твоя где при прочтении Писания? Или у тебя и этого нет?

    Прит 2:11: "тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"
    Тогда - это когда вы перестанете написанное отвергать, и игнорировать, что Павел был на небе. А до тех пор рассудительность будет далека от вас.


    1Кор 11:23: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб"
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 12.06.2024 в 12:59.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Это не про евхаристию.
    Совершенно иной контекст.
    Это возражение эвионитам Иакова. Что, дескать они видели Христа во плоти и лучше представляют себе, что Он такое. То есть, Учитель и не больше.
    А Павел им возражает: нет, крест и воскресение сделали его Царем. И не беда, если, веря в это, мы не знаем чего-то об обстоятельствах Его земной жизни.
    Конечно не про евхаристию, Павел никакой евхаристии никогда не описывал, это вы точно сказали. Эта лжеучение появилось позже. Я привёл текст, который это лжеучение обличает.

  18. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Тогда - это когда вы перестанете написанное отвергать, и игнорировать, что Павел был на небе. А до тех пор рассудительность будет далека от вас.
    Где я отвергаю, что Павел был взят в рай до третьего неба? Был и тому хорошо.
    Я также был на небесах среди звёзд Божиих. И что тебе это даёт?

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,418
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Где я отвергаю, что Павел был взят в рай до третьего неба? Был и тому хорошо.
    Я также был на небесах среди звёзд Божиих. И что тебе это даёт?
    Что он знал Христа по плоти. Вы нервничаете, что ли?

  20. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что он знал Христа по плоти. Вы нервничаете, что ли?
    Знать по плоти можно только когда имеешь личное общение с кем-то, а не со слов других.
    А по плоти Павел не видел Христа, чтобы он мог знать Христа лично по плоти. И он знал Христа как сына плотника Иосифа и Марии, так, как говорили о Нём люди.
    Последний раз редактировалось Попутчик; 12.06.2024 в 13:58.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®