Апостол Павел против пресуществления.

[Heruvimos]

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа^[1].


Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?

[Сергей Божий]

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа^[1].


Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?

Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

[Попутчик]

Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Так, как и ранее думали о Нём.

Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,".....

[Heruvimos]

Что в вашем понимание знать Христа по плоти?

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

Буквальное знание по плоти, визуальный, тактильный контакт.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так, как и ранее думали о Нём.

Лук 3:23: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,".....

Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.

[Сергей Божий]

Буквальное знание по плоти, визуальный, тактильный контакт.
[/COLOR]



Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.

Так сейчас никто так Христа не знает.

Или вы имеете ввиду приобщение к телу Христову?

[Попутчик]

Ну это думать, а не знать. Думали то они неверно.

Все думают, что они знают что-то. Так и о Христе думали, что они Его знают по плоти...
Сын Иосифа плотника и Марии, и братья, и сестры Его по плоти....
Но когда некоторым истина открылась, то они Его уже более не знали так, как знали Его по плоти.

[Heruvimos]

Так сейчас никто так Христа не знает.

Или вы имеете ввиду приобщение к телу Христову?

Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

- - - - - Добавлено - - - - -

Все думают, что они знают что-то. Так и о Христе думали, что они Его знают по плоти...
Сын Иосифа плотника и Марии, и братья, и сестры Его по плоти....
Но когда некоторым истина открылась, то они Его уже более не знали так, как знали Его по плоти.

Где написано, что они думали, что знают, а не знали?

[Попутчик]

Евхаристия подразумевает тактильный контакт с плотью Христа в момент пресуществления... ну если они верят, что это именно Его плоть, которую они едят.

- - - - - Добавлено - - - - -


Где написано, что они думали, что знают, а не знали?

В заглавном твоём сообщении.
...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

[Ольга Ко]

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа^[1].


Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?

В каком смысле истинные христиане никого не знают по плоти? Они не смотрят на людей с человеческой точки зрения и не судят о других по их благосостоянию, цвету кожи или национальности. Они ценят соверующих за то, что их связывают с ними духовные узы. Когда-то ученикам Иисуса было сложно научиться воспринимать Иисуса как духовную личность и они прежде всего воспринимали его как человека (Матфея 12:47). Тогда Иисус поправил ошибающихся (Матфея 12:49). Ученики с течением времени усвоили урок и Пётр ответил Иисусу на вопрос за кого его почитают уже с духовной точки зрения: «Ты — Христос, Сын Бога Живого.» (Матфея 16:16).

[Heruvimos]

В заглавном твоём сообщении.
...если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Так где там написано, что они думали? Вы читаете книгу, а видите фигу?

[Попутчик]

Так где там написано, что они думали? Вы читаете книгу, а видите фигу?

А ты видать вообще ничего не думаешь... Безмозглый что ли?
Павел вообще не видел Иисуса Христа по плоти, то как он мог знать Христа по плоти?
Если только понаслышке.... Вот он и думал, что он знает Христа по плоти так, как о Нем слышал от других, до того дня как ему открылся Господь.

[Heruvimos]

В каком смысле истинные христиане никого не знают по плоти? Они не смотрят на людей с человеческой точки зрения и не судят о других по их благосостоянию, цвету кожи или национальности. Они ценят соверующих за то, что их связывают с ними духовные узы. Когда-то ученикам Иисуса было сложно научиться воспринимать Иисуса как духовную личность и они прежде всего воспринимали его как человека (Матфея 12:47). Тогда Иисус поправил ошибающихся (Матфея 12:49). Ученики с течением времени усвоили урок и Пётр ответил Иисусу на вопрос за кого его почитают уже с духовной точки зрения: «Ты — Христос, Сын Бога Живого.» (Матфея 16:16).

Верно, и в этом смысле хлеб причастия это хлеб, а не плоть. Тут пока всё верно. Пока мы не коснулись пресуществления. И вот тут всё начинает идти наперекосяк: плоть, о которой Христос сказал, что она не имеет значения, становится во главу угла спасения.

[Heruvimos]

А ты видать вообще ничего не думаешь... Безмозглый что ли?
Павел вообще не видел Иисуса Христа по плоти, то как он мог знать Христа по плоти?
Если только понаслышке.... Вот он и думал, что он знает Христа по плоти так, как о Нем слышал от других, до того дня как ему открылся Господь.

Павел вообще то на небе был, куда Христос во плоти вознёсся. Не надо за других решать, что они думают, а что знают. Не надо мудрствовать сверх написанного.

[Попутчик]

Павел вообще то на небе был, куда Христос во плоти вознёсся. Не надо за других решать, что они думают, а что знают. Не надо мудрствовать сверх написанного.

Здесь и мудрость не нужна чтобы понять, что Павел лично не знал Христа так, как Его знали другие Апостолы, но знал о Нем понаслышке.
Рассудительность твоя где при прочтении Писания? Или у тебя и этого нет?

Прит 2:11: "тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"

[Тимофей-64]

2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

Пресуществле́ние (транссубстанциация, лат. transsubstantiatio) — богословское понятие (термин), обозначающее превращение в Таинстве Евхаристии существа хлеба и вина в Тело и Кровь Христа^[1].


Но, Павел сказал, что мы не знаем больше Христа по плоти. Мы - он имел ввиду христиан. Кто же те, кто продолжает знать Христа по плоти?

Это не про евхаристию.
Совершенно иной контекст.
Это возражение эвионитам Иакова. Что, дескать они видели Христа во плоти и лучше представляют себе, что Он такое. То есть, Учитель и не больше.
А Павел им возражает: нет, крест и воскресение сделали его Царем. И не беда, если, веря в это, мы не знаем чего-то об обстоятельствах Его земной жизни.

[Heruvimos]

Здесь и мудрость не нужна чтобы понять, что Павел лично не знал Христа так, как Его знали другие Апостолы, но знал о Нем понаслышке.
Рассудительность твоя где при прочтении Писания? Или у тебя и этого нет?

Прит 2:11: "тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"

Тогда - это когда вы перестанете написанное отвергать, и игнорировать, что Павел был на небе. А до тех пор рассудительность будет далека от вас.


1Кор 11:23: "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб"

[Heruvimos]

Это не про евхаристию.
Совершенно иной контекст.
Это возражение эвионитам Иакова. Что, дескать они видели Христа во плоти и лучше представляют себе, что Он такое. То есть, Учитель и не больше.
А Павел им возражает: нет, крест и воскресение сделали его Царем. И не беда, если, веря в это, мы не знаем чего-то об обстоятельствах Его земной жизни.

Конечно не про евхаристию, Павел никакой евхаристии никогда не описывал, это вы точно сказали. Эта лжеучение появилось позже. Я привёл текст, который это лжеучение обличает.

[Попутчик]

Тогда - это когда вы перестанете написанное отвергать, и игнорировать, что Павел был на небе. А до тех пор рассудительность будет далека от вас.

Где я отвергаю, что Павел был взят в рай до третьего неба? Был и тому хорошо.
Я также был на небесах среди звёзд Божиих. И что тебе это даёт?

[Heruvimos]

Где я отвергаю, что Павел был взят в рай до третьего неба? Был и тому хорошо.
Я также был на небесах среди звёзд Божиих. И что тебе это даёт?

Что он знал Христа по плоти. Вы нервничаете, что ли?

[Попутчик]

Что он знал Христа по плоти. Вы нервничаете, что ли?

Знать по плоти можно только когда имеешь личное общение с кем-то, а не со слов других.
А по плоти Павел не видел Христа, чтобы он мог знать Христа лично по плоти. И он знал Христа как сына плотника Иосифа и Марии, так, как говорили о Нём люди.