Иудеянин!

[Плывущий Против Течения]

Это вы пишите потому что вам так хочется. Этим занимались во все время церковного развития. Чем вы отличаетесь даже от Лютера призывавшего уничтожать евреев при том проповедовал веру во Христа.
Если написано такое слово как" иудиянин" значит в этом есть определенный смысл. Если бы это не имела сысла тогда и Павел не писал бы:

При том что в другом месте упоминает
И вы хотите сказать что слово иудиянин означает территориальную принадлежность. Город Тарс знаете где находится?

Мир Вам.
Я уже всё выше ответил. Хочется Вам городить турусы на колесах - городите. Бритва Оккама - вот верный подход в данном вопросе.

[Diogen]

Мне не это нужно на самом деле, лучшее бы рассказали историю возникновения самого названия, ведь оно появилось неспроста. И совсем не то что вы написали.

Извините, что пишу то, что знаю, а не то, что вы ожидаете.
Греческое слово "иудайон" впервые появляется в книгах маккавеев. Они, "иудеи" противопоставляются эллинизированным евреям.
На иврите соответствующее понятие появляется в книге Эсфирь:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.
(Есф.8:17)
Могу рассказать соображение, почему Лея так назвала своего 4 сына.

[Житель]

Извините, что пишу то, что знаю, а не то, что вы ожидаете.
Греческое слово "иудайон" впервые появляется в книгах маккавеев. Они, "иудеи" противопоставляются эллинизированным евреям.
На иврите соответствующее понятие появляется в книге Эсфирь:
И во всякой области и во всяком городе, во [всяком] месте, куда [только] доходило повеление царя и указ его, была радость у Иудеев и веселье, пиршество и праздничный день. И многие из народов страны сделались Иудеями, потому что напал на них страх пред Иудеями.
(Есф.8:17)
Могу рассказать соображение, почему Лея так назвала своего 4 сына.

Вы все верно привели, событие имело дело. Но как как мы знаем иудиянин Мардохей существовал до этих событий. И как известно из Писания он не имел ничего общего с коленом Иуды при том что назван Иудеянином.

Был в Сузах, городе престольном, один Иудеянин, имя его Мардохей, сын Иаира, сын Семея, сын Киса, из колена Вениаминова.(Есф.2:5)

Не думайте что от вас я хотел увидеть что то сверх написанного, но как вижу что вы даже написанное игнорируете. Знаете что то про титул "иудеянин"?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мир Вам.
Я уже всё выше ответил. Хочется Вам городить турусы на колесах - городите. Бритва Оккама - вот верный подход в данном вопросе.

Это как раз вы городите всякие препятствия, захотели чужими рассуждениями в рай попасть?

[Плывущий Против Течения]

Это как раз вы городите всякие препятствия, захотели чужими рассуждениями в рай попасть?

Мир Вам.
Если я и собрался в рай попасть,то не с Вашим участием. Благодарю.

[Diogen]

Под универсальным я имел ввиду различие НЗ от ВЗ,... но все и во всем Христос" (Кол 3:11).

Как вы думаете, "христос" в этом месте является всеобщим понятием, или еврейским, переводящимся только на греческий язык?

Не вижу проблемы, но это зависит от того, каким образом христиане себе объясняют противоречие вместо ереси маркионизма. Если Вы про "Бога израильского", а под Господом имеете ввиду поклонение только Яхве, и поэтому не универсального, а только еврейского или иудейского, и является ли Мессия Яхве, чтоб не было нарушения (или что Вы имеете ввиду?), то это как раз одно из противоречий не в пользу иудаизма и Ветхого Завета.

Что ж, считаю, что Иешуа является Яхве.
Термин "иудаизм" не является библейским. Маркион приспосабливал веру к римскому менталитету. Церковь отвергла его деятельность, но переняла надуманный антагонизм ВЗ/НЗ, чтобы соответствовать статусу государственной религии.
Новозаветнее самоназвание верующих - "святые" (более 20-ти раз). Термин "христиане" используется только три раза, в двух случаях неверующими, в третьем сообщается где это слово возникло.

Те заповеди, которые прежде связаны с храмовым (и не только) богослужением – жертвоприношения.

Да, форма жертвоприношения действительно претерпела радикальное изменение в Н.З.

[Diogen]

Знаете что то про титул "иудеянин"?

Вероятно это связано со страной, откуда человек был переселён в Вавилон. Более интересно именно 8:17, что кто-то мог стать иудеем, причём в Вавилоне! Возможно это подразумевает образ жизни.
многие рассудительные, серьезные и порядочные люди из народов страны стали иудеями, то есть прозелитами: они обратились в религию иудеев, отреклись от идолопоклонства и стали поклоняться только истинному Богу.
Есфирь 8 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/17/8/

[Житель]

Вероятно это связано со страной, откуда человек был переселён в Вавилон. Более интересно именно 8:17, что кто-то мог стать иудеем, причём в Вавилоне! Возможно это подразумевает образ жизни.
многие рассудительные, серьезные и порядочные люди из народов страны стали иудеями, то есть прозелитами: они обратились в религию иудеев, отреклись от идолопоклонства и стали поклоняться только истинному Богу.
Есфирь 8 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/17/8/

Думаю что вы должны знать что Иерусалим не принадлежал Иуде никогда, им владел Вениамин, потому проживающие в Иерусалиме назывались нее иудеями, а иудиянами.

[Житель]

Мир Вам.
Если я и собрался в рай попасть,то не с Вашим участием. Благодарю.

Я бы на вашем месте, не упирался. Вы еще ничего не сделали чтобы туда попасть, судя из ваших познаний.

[Плывущий Против Течения]

Я бы на вашем месте, не упирался. Вы еще ничего не сделали чтобы туда попасть, судя из ваших познаний.

Мир Вам.
Кто я такой, чтобы спорить с таким мэтром. Пусть всё так и будет, как Вы написали, только не переживайте.

[Роман√]

Как вы думаете, "христос" в этом месте является всеобщим понятием, или еврейским, переводящимся только на греческий язык?

Ритуальное помазание елеем священства и царей, конечно не является только еврейским: ПОМА́ЗАНИЕ людей и предметов елеем (или другим видом оливкового масла) было широко распространено у древних израильтян, как и среди других народов Ближнего Востока. (Евр. Энц).

Да, библейское понятие об эсхатологическом царе. Но на что часто указывают иудеи, как на некий недостаток для признания Мессией, что фактически помазания не было (как будто при его наличии они поменяли бы свое мнение). По крайней мере помазания по-еврейски не было, в смысле строго по традиции.

Просматривал старые темы и там напомнили, что Моисей не помазывался. Помазывался Аарон и его потомки. А законы тем не менее, в том числе священникам давал Моисей.

Термин "иудаизм" не является библейским.

А какой библейский? Насколько понимаю такой термин там отсутствует. А в религиоведении встречается термин – яхвизм, с уточнением, что он не всегда был монотеистичным.

Маркион приспосабливал веру к римскому менталитету. Церковь отвергла его деятельность, но переняла надуманный антагонизм ВЗ/НЗ, чтобы соответствовать статусу государственной религии.

Впервые слышу про такой мотив у Маркиона. Маркион заметил то, что многие христиане замечают. И один из частых вопросов – про чрезмерные жестокости Ветхого Завета и тп. Так что бывает трудно поверить, что в ВЗ и НЗ действует один и тот же Бог. Маркион нашел какое-то свое объяснение существующей проблеме.

Новозаветнее самоназвание верующих - "святые" (более 20-ти раз). Термин "христиане" используется только три раза, в двух случаях неверующими, в третьем сообщается где это слово возникло.

В свидетельстве Флавия еще встречается: "Еще и теперь не прекратилось поколение христиан, названных по Его имени". Если хочется быть поближе к оригинальному звучанию, или знать чьи эти слова, или в чьей собственности находятся, то скорее всего эти слова хананейские.

[Житель]

Мир Вам.
Кто я такой, чтобы спорить с таким мэтром. Пусть всё так и будет, как Вы написали, только не переживайте.

Даже хотел бы знать кто вы такой, но не успел понять, спора то толком и не было. Вы написали что так должно быть, как вы написали а все остальные мэтры и спорить это ниже вашего величия. Лучше вы бы поспорили на равных, чем возвышаясь падали.
Как вы бы поступили если сатана вам делал бы одолжения?

[Diogen]

Думаю что вы должны знать что Иерусалим не принадлежал Иуде никогда, им владел Вениамин, потому проживающие в Иерусалиме назывались нее иудеями, а иудиянами.

Граница между Иудой и Вениамином проходит по южной стене Храма. Южнее - Иуда, севернее - Вениамин.
Иерусалим - большой город.

[Плывущий Против Течения]

Даже хотел бы знать кто вы такой, но не успел понять, спора то толком и не было. Вы написали что так должно быть, как вы написали а все остальные мэтры и спорить это ниже вашего величия. Лучше вы бы поспорили на равных, чем возвышаясь падали.
Как вы бы поступили если сатана вам делал бы одолжения?

Мир Вам.
Я не люблю слово если и оттого не строю умозрительные заключения на этом слове. Тем более, связанные с лукавым.

[Diogen]

Ритуальное помазание елеем священства и царей, конечно ..... Моисей не помазывался. Помазывался Аарон и его потомки. А законы тем не менее, в том числе священникам давал Моисей.

Моисей учредил институты священства, судейства, царей и пророков.
"Пророк, подобный Моисею" должен проявлять все 4 вида помазания.

А какой библейский? Насколько понимаю такой термин там отсутствует. А в религиоведении встречается термин – яхвизм, с уточнением, что он не всегда был монотеистичным.

Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение. Там и нужно искать значение этого слова. Авторы Библии думали по-еврейски. При переводе библии на латынь, слово "религия" встречается очень редко. Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)

Впервые слышу про такой мотив у Маркиона. Маркион заметил то, что многие христиане замечают. И один из частых вопросов – про чрезмерные жестокости Ветхого Завета и тп. Так что бывает трудно поверить, что в ВЗ и НЗ действует один и тот же Бог. Маркион нашел какое-то свое объяснение существующей проблеме.

Вкраце о римской церкви:
Римская церковь была образована в 30 годах неизвестными уверовавшими иудеями.
В 50 году Клавдий изгоняет евреев из столицы, и в руководстве общины становятся уверовавшие из язычников.
Когда Нерон возвратил евреев в Рим, то евреев и бывших руководителей к руководству Церкви уже не допустили. Началось зарождение теории замещения. «Евреи, вам нужно стать язычниками, чтобы присоединиться к Церкви». По этому поводу Павел пишет Послание к Римлянам.

135г. - подавление восстания Бар-Кохбы. Восстание "ударило в спину" империи в то время, когда римляне предприняли (последнюю и неудачную) попытку захватить Парфию. В атмосфере раздражения на евреев римская церковь могла разыгрывать антисемитскую карту для повышения своего рейтинга. Этим голосом и стал Маркион (140г.). Еврейский Бог Танаха - жестокий, а христианский - совсем другой.

Евангелисты видели в Иешуа Яхве.

[Роман√]

Моисей учредил институты священства, судейства, царей и пророков.
"Пророк, подобный Моисею" должен проявлять все 4 вида помазания.

То есть помазание на царство конкретно елеем, не всегда обязательно, чтобы всё было по-еврейски для статуса Машиах? Оно кстати в Библии не всегда было сильно публичной и официальной церемонией, как помазание Давида, и других царей.

Понятие "религия" обслуживает римское мировоззрение. Там и нужно искать значение этого слова. Авторы Библии думали по-еврейски. При переводе библии на латынь, слово "религия" встречается очень редко. Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)

Не вижу большого смысла копаться в словах, для негативного или позитивного отношение к ним, на основании того, когда и чьи интересы они обслуживали. Потому что хананейские слова, на которых написан ВЗ, обслуживали и интересы хананейских религий. А словом "кадош" в Библии, в том числе назывались их храмовые проститутки.

Запомнил только одно место:
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.

Я помню из Евангелия: "И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей." (Мар 9:41)

[Житель]

Граница между Иудой и Вениамином проходит по южной стене Храма. Южнее - Иуда, севернее - Вениамин.
Иерусалим - большой город.

Это вообще не имеет значения, так как в документе читаем

Цела, Елеф и Иевус, иначе Иерусалим, Гивеаф и Кириаф: четырнадцать городов с их селами. Вот удел сынов Вениаминовых, по племенам их.(Иис.Нав.18:28)

Меня все таки интересует ответ на вопрос, Иисус является иудеянином?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мир Вам.
Я не люблю слово если и оттого не строю умозрительные заключения на этом слове. Тем более, связанные с лукавым.

Я так вижу вы вообще ничего не строите. Как можно строить без фундамента.

[Плывущий Против Течения]

Я так вижу вы вообще ничего не строите. Как можно строить без фундамента.

Мир Вам.
Вы правы - я строительный техникум не заканчивал. Но дачу построил на славу. Своими руками. Стоит уже более 15 лет на славу.

[Diogen]

То есть помазание на царство конкретно елеем, не всегда обязательно, чтобы всё было по-еврейски для статуса Машиах? Оно кстати в Библии не всегда было сильно публичной и официальной церемонией, как помазание Давида, и других царей.

Да, церемония проводится только в том случае, если относительно кандидата есть серьёзные сомнения в среде народа. Но оставьте церемонию в сторону, вопрос то не в церемонии, а в сути помазания, через которое Бог делает человека способным выполнять то или иное служение.

Меня все таки интересует ответ на вопрос, Иисус является иудеянином?

Да.

[Роман√]

Да, церемония проводится только в том случае, если относительно кандидата есть серьёзные сомнения в среде народа. Но оставьте церемонию в сторону, вопрос то не в церемонии, а в сути помазания, через которое Бог делает человека способным выполнять то или иное служение.

Это интересно, потому что иудеи часто вменяют отсутствие букв. помазания, да и на этом форуме опровергатели христианства также.

Да, действительно, на иудейских сайтах пишут, что потомки Давида не помазывались на царство. Выходит это фиктивные опровержения. Более того там пишут, что священники во втором храме не помазывались, т.к. миро было потеряно.

[Житель]

Да.

Значит Иисус не из колена Иуды, так как стать Иудеем можно только в том случае, если принадлежишь колену по роду. Получается Он как и Павел и Мардохей так как и все Апостолы Галилейские, Израильтянин.
Мало того, Сама Иудея тоже вошла в царство Израильское, так как царь Иудей Ирад великий был идумеянин, но не как не Иудей. Принявши Иудаизм он мог быть царем Израильским.