Протестантизм. История возникновения и нынешнее состояние.

[Romulus]

и Гостья и Денис В ( как участника форума Рутения Католика ) знают есть Одна Церковь только, основанная на Апостоле Петре , остальное общины христиан не в полном единстве с Церковью

И точка есть Церковь, а есть общины (кружок по интересам) ,только христианский

[look]

В моем понимании, Церковь Христова это не конфессия. Церковь Христова - это собрание всех истинно верующих христиан со всех конфессий, со всех народов, со всего земного шара.

согласен. это как раз евангельское учение.

- - - - - Добавлено - - - - -

есть Одна Церковь только, основанная на Апостоле Петре , остальное общины христиан не в полном единстве с Церковью

понеслось) церковь, вообще то, основана на Христе, а не на Петре.

[Тимофей-64]

С этим согласен, Тимофей, полностью.
В моем понимании, Церковь Христова это не конфессия. Церковь Христова - это собрание всех истинно верующих христиан со всех конфессий, со всех народов, со всего земного шара.

Церковь - это то, что по итогу возляжет на трапезе Господней в Его Царстве.

[Тимофей-64]

понеслось) церковь, вообще то, основана на Христе, а не на Петре.

Кстати, даже Петр там только для галочки.
Точнее для ЛОКАЛИЗАЦИИ кафедры.
Не в Петре там смысл, а в ПРЕЕМНИКЕ Петра по кафедре.
Который на секундочку ВИКАРИЙ ХРИСТА. (Викарий - латинское слово оригинала).

Всех спасаемых католиков спасает распространенное у них НЕВЕРИЕ в их новые догматы.
Иметь живую связь со Христом - как у них положено - только через личность ВИКАРИЯ... Я не представляю, как такое возможно. Но представляю, что это возможно, если личность викария из цепочки просто убирается.

[Странник]

церковь, вообще то, основана на Христе, а не на Петре.

Верно.
Христос - глава Церкви, её основание!

и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви (Еф.1:22).

Что касается Петра, то она (Церковь) далее строится из таких камней, как Петр, т.е. из таких искренних верующих с детской доверчивой верой, как у Петра.

[look]

1:22).
Что касается Петра, то она (Церковь) далее строится из таких камней, как Петр, т.е. из таких искренних верующих с детской доверчивой верой, как у Петра.

полностью согласен.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1-е послание Петра 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/2/
вера, познание Христа, духовное возрастание - всё это делает нас камнями в деле устройства церкви Христа.

[Vardan]

и Гостья и Денис В ( как участника форума Рутения Католика ) знают есть Одна Церковь только, основанная на Апостоле Петре , остальное общины христиан не в полном единстве с Церковью

И точка есть Церковь, а есть общины (кружок по интересам) ,только христианский

Не только Пётр, но и другие апостолы основали церкви по всему миру. И это факт.

[look]

Кстати, даже Петр там только для галочки.

я общался с далеко не простыми католиками, которые соглашались в том, что Петра в Риме не было. и гробница его "липовая". я даже цитаты из Писания приводил как довод для этого факта.
там тоже намешано такого, что не наше дело разбираться.
но вот такой интересный момент - был я как то в собрании католиков в Гонолулу. просто зашёл в воскресенье, уж очень интересно мне было. я уже писал об этом, но всё же.
спрашиваю у ближних - пожилая пара: можно снимать?
конечно, отвечают.
а в это время вижу, как женская группа танцует гавайский танец в прославлении. а рядом служитель в белой рясе в пол и босой.
они меня спрашивают: вы верующий? откуда?
надо было как то обозначиться: пятидесятник (хотя, на тот момент уже не пятидесятник), Россия.
они говорят, такие прям с восторгом: а мы практикуем Пятидесятницу!
и это всё после холодного собрания баптистов, которые меня в упор не узнавали в течение нескольких моих поездок.
в конце я дождался своей очереди и подошёл к служителю. молились вместе.
вот такие интересные дела происходят в христианстве.

а на счёт "убрать викария" скажу так - очень скоро посыпятся собрания как карточные домики, да и уже сыпятся. Христос вечно не будет смотреть на все эти разделения и выяснение отношений. в царстве это нормально, но для церкви это очень плохо - плевелы, соблазны, беззакония связывают церковь в росте.
и когда это произойдёт, будут очень нужны верные Христу, пусть даже в малом, люди. и тогда праведники воссияют в царстве.
так написано.

- - - - - Добавлено - - - - -

ай да Тимофей...умудрился таки настроить на верную волну общение. понятно, что не всех, но всё же.
я рад, радость в духе. и слава Богу.

[Тимофей-64]

я общался с далеко не простыми католиками, которые соглашались в том, что Петра в Риме не было. и гробница его "липовая". я даже цитаты из Писания приводил как довод для этого факта.
.

Тут все-таки тонкость.
Очевидно, что НЕ ПЕТР ОСНОВАЛ Римскую церковь. как и не Павел. Вот это несомненно.
Может быть, ваши собеседники имели в виду этот факт?
Павел пишет в Рим в 58 году, это уже мощная церковь, о которой знают во властных эшелонах, в том числе по этой причине Клавдий УЖЕ выселил иудеев из Рима. А к тому времени Павел еще там ни разу не был, и не упоминает про Петра, следы которого в конце 40-х мы находим в Антиохии, а около 50-51 года - в Палестине.
Это очевидно.

Но что Петр не был в Риме вообще - это сомнительно. Во 2-м послании он передает привет из вавилона - это очевидный намек именно на Рим. У ранних отцов нет разногласий, что Петр там был - раз, рукоположил там епископа (скорее всего по имени Лин) - два, и пострадал там - три.
Понимаете, если факт был бы сомнительный, -то и разночтения были бы.

[look]

Но что Петр не был в Риме вообще - это сомнительно. Во 2-м послании он передает привет из вавилона - это очевидный намек именно на Рим. У ранних отцов нет разногласий, что Петр там был - раз, рукоположил там епископа (скорее всего по имени Лин) - два, и пострадал там - три.
Понимаете, если факт был бы сомнительный, -то и разночтения были бы.

в Писании есть прямые ссылки, и то бывают разномыслия.
я основываю своё мнение на двух стихах:
1) да, послания из Вавилона. и вот тут я не думаю, что Пётр был настолько "духовным", что бы писал о городе в образе. но духовным к месту и ко времени, что бы не называть Рим Вавилоном.
2) выдумка о посещении Рима Петром гласит примерно так: Пётр, выходя из Рима, повстречал ангела и тот сказал ему вернуться, и он там был распят вниз головой.
и вот это уже сомнительно.
Иисус так сказал Петру, которому на тот момент было за 40, или около сорока, как я думаю, о его старости:
18Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведёт, куда не хочешь.
Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/21/
плюс-минус 40 (он был женат), плюс 3 года с Иисусом, плюс 30 лет до рассеяния. т.е. уже ближе к 80-ти. и здоровье Петра, судя по пророчеству, было так себе - препояшет тебя и поведёт . прострёшь руки свои - слепота? немощь по плоти?
я уверен, что во время рассеяния он был уведён в Вавилон и там остался жить. там и был пресвитером церкви, и там же писал свои послания. почему в Вавилон? в вечности я задам ему этот вопрос.

[Strannik]

В Европе началось движение а сегодня стало брожение. Этим процессом заведует США и раздаёт "ценные" указания своим адэптам: баптистам, АСД, СИ и др. Пастора как иноагенты получают из США зарплату. В РФ все течения зарубежные кроме православия конечно. Есть такой 5-й отдел ФСБ, он зорко следит и сейчас. Например кому помешали СИ в России? Ответ лежит на поверхности, ведь СИ не служат в армии, не берут в руки оружие. А в РФ мобилизация только набирает обороты с 2014. Настоящие христиане должны соблюдать главную заповедь НЕ УБЕЙ ! Вот это и есть настоящее протестантство самое актуальное на сегодня.

Вы протестант против всех протестантов?!

И как же быть по вашему христианам насчет остальных девяти заповедей Закона Божия?

[Strannik]

Сегодня протестантисты протестуют против друг друга и против всех...

Так неужели Христос разделился? И Апостолы и Пророки разделились?

Вот как должно быть однако:: Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение,один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Еф 4:4-6

Объединяет Истина Писаний - Слова Божия,а разделяют человеческие мнения и суждения о написанном.

Господь так говорит об этом:Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?
Евангелие от Марка 7 : 7-9

Не могут ведь все правы основываясь каждый на преданиях своих церквей!

Может быть стоит наконец всем и каждому об этом задуматься вместо того чтобы оголтело протестовать против всех?!

[look]

Сегодня протестантисты протестуют против друг друга и против всех...

Может быть стоит наконец всем и каждому об этом задуматься вместо того чтобы оголтело протестовать против всех?!

здесь в теме уже писали, что слово протестанты не от слова протестовать.
здесь есть и евангельские христиане.
протестуют в основном православные против протестантов-евангелистов, потому что думают, что принадлежат к единственно верной-истинной-апостольской-...что там ещё...церкви.
евангельские христиане, даже из православных, стараются утверждать истину по Писанию.
смысл протестовать против всех...?
"все" были, есть и будут до определённого момента, а церковь одна. а потом придёт Господь.

[Вестник]

Вы протестант против всех протестантов?!
И как же быть по вашему христианам насчет остальных девяти заповедей Закона Божия?

Долго вы думали что мне ответить и решили что я против всех. Это же надо додуматься такое спросить. Насчёт разных конфессий, всё что не Бог насадил -изкоренится. А главная заповедь НЕ УБЕЙ касается только настоящих христиан. Не убей ни за что, никогда, даже мысленно! Запрещено Христом брать в руки оружие и воевать с врагом. Были такие крестоносцы, они несли слово божье мечом.
Все остальные 8 заповедей верны для нас кроме субботы. Ибо суббота для человека, а не человек для субботы. А ещё сказал Иисус: берегитесь закваски фарисейской. Но никто Его не послушал, так и бродим все как брага...

[Тимофей-64]

в Писании есть прямые ссылки, и то бывают разномыслия.
я основываю своё мнение на двух стихах:
1) да, послания из Вавилона. и вот тут я не думаю, что Пётр был настолько "духовным", что бы писал о городе в образе. но духовным к месту и ко времени, что бы не называть Рим Вавилоном.
2) выдумка о посещении Рима Петром гласит примерно так: Пётр, выходя из Рима, повстречал ангела и тот сказал ему вернуться, и он там был распят вниз головой.
и вот это уже сомнительно.
Иисус так сказал Петру, которому на тот момент было за 40, или около сорока, как я думаю, о его старости:
18Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострёшь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведёт, куда не хочешь.
Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/21/
плюс-минус 40 (он был женат), плюс 3 года с Иисусом, плюс 30 лет до рассеяния. т.е. уже ближе к 80-ти. и здоровье Петра, судя по пророчеству, было так себе - препояшет тебя и поведёт . прострёшь руки свои - слепота? немощь по плоти?
я уверен, что во время рассеяния он был уведён в Вавилон и там остался жить. там и был пресвитером церкви, и там же писал свои послания. почему в Вавилон? в вечности я задам ему этот вопрос.

Видите ли, тут одна заковыка.
Вавилон к тому времени уже лежал в руинах.
А в Апокалипсисе под этим именем Рим прочитывается ярче яркого.

Петру к моменту знакомства с Иисусом могло не быть сорока. Откуда? И к началу 60-х, когда он мог совершить путешествие и в Рим, ему вполне могло быть чуть за шестьдесят. Как мне теперь. ну, почему нет? Это путешествие могло быть морем. Летом по Средиземному морю - ничего особенно страшного.
А иной тебя препояшет и поведет - это как раз-таки про арест.

[look]

Вавилон к тому времени уже лежал в руинах.

не совсем в руинах. там ещё была жизнь, в истории записи есть.
но я не могу стилистически представить, что бы Пётр Рим назвал Вавилоном. смысл? это не книга Откровения, это обычное послание. в нём даже по смыслу ничего по Вавилону не просматривается.
...приветствует вас церковь из Вавилона и Марк...я бы так написал: приветствует вас церковь из этого духовного Вавилона...короче, не подходит туда Рим.
даже про Иерусалим яснее написано:
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Откровение Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/11/
я уверен, что связь Рима с Петром выдумана для оправдания папства - Пётр был в Риме и рукоположил первого Папу...первые отцы так сказали (с) а Андрей-второзван, он на самом деле первый, и Петра к Иисус привел, он основатель православия...ага.
если сегодняшнее христианство со всем его содержимым нужно жутко просеивать, а лучше - отойти от него, то раннее...там вообще тьма-тьмущая была. отцы, предания, летописи, рисунки в катакомбах, Вечеря на гробах...историю переписывали под власть, а христианство под эту власть подмяли.

Петру к моменту знакомства с Иисусом могло не быть сорока.

А иной тебя препояшет и поведет - это как раз-таки про арест.

возможно, я про арест не думал.
но Иисус сказал: когда состаришься.
думаю, что всё таки это про старость и немощь.
пешочком по песочку Средиземного моря... я бы прогулялся.
а мы почти одногодки. не с Петром, с Вами.

[Тимофей-64]

1. не совсем в руинах. там ещё была жизнь, в истории записи есть.
но я не могу стилистически представить, что бы Пётр Рим назвал Вавилоном. смысл? это не книга Откровения, это обычное послание. в нём даже по смыслу ничего по Вавилону не просматривается.

2. я уверен, что связь Рима с Петром выдумана для оправдания папства - Пётр был в Риме и рукоположил первого Папу...первые отцы так сказали (с)
3. а Андрей-второзван, он на самом деле первый, и Петра к Иисус привел, он основатель православия...ага.

4. если сегодняшнее христианство со всем его содержимым нужно жутко просеивать, а лучше - отойти от него, то раннее...там вообще тьма-тьмущая была. отцы, предания, летописи, рисунки в катакомбах, Вечеря на гробах...историю переписывали под власть, а христианство под эту власть подмяли.


5. возможно, я про арест не думал.
но Иисус сказал: когда состаришься.
думаю, что всё таки это про старость и немощь.
пешочком по песочку Средиземного моря... я бы прогулялся.
а мы почти одногодки. не с Петром, с Вами.

1. А если это общее для верующих из евреев идиоматическое выражение? И для апостолов тоже.
Оно же вполне понятно. Город - смешение всех религий. Вавилон в прямейшем смысле, в ТОЧНОМ смысле. Таков и был Рим.

2. вы знаете, первые всерьез притязания на примат Римской кафедры - это пятый век. Это папа Лев. А история с пребыванием Петра в Риме значительно раньше прописана. И главное: нет разночтений.
Вот смотрите еще пример. Как выделывались в ТЕ ВРЕМЕНА настоящие подделки и байки.
Вот история про чудесное воскресение из гроба Богородицы Марии. Предыстория такова: в Ефесе и в Иерусалиме одновременно уже в 4-5 веке известно почитались две Ее гробницы. В Иерусалиме велись раскопки, и вот как раз во времена папы Льва, 430-450-е годы, самый накал христологических споров, спор о том, уместно ли Марию называть Богородицей, собор 431 года по этому поводу как раз в Ефесе,- и вот во всем этом контексте жена императора Маркиана Пульхерия задает Иерусалимскому патриарху вопрос: а где же святые мощи Девы Марии. - В ответ получает письмо с ПЕРВЫМ В ИСТОРИИ изложением легенды.
Понятно, что Иерусалимскому патриарху тут важна честь своей кафедры - хотя бы в ущерб Ефесу...
То есть, если тогда что-то шили белыми нитками, - то это примерно ВОТ ТАК. И неважно, что потом оно приживалось в Предании. Можно же докопаться до начала.

А с Петром в Риме - явно так не получается.

3. Тут опора на Писание. Все-таки Петр сохранил в критический момент большую веру, назначен от Христа старшим и в таком примерно качестве показывается и в Деяниях.... Это не попытка последующих оттеснить Андрея.

4. Да, приходится просеивать. А не выбрасывать все скопом.
Иначе вместо древних легенд изобретешь свои новые. Только и всего. И в истории, кстати, далеко не всегда власть подминала церковь. Зачастую наоборот, и это было еще хуже.

5. У библеистов я читал, что это тоже старая ПОГОВОРКА: пока был юн, ходил, куда хотел, а состаришься, иной тебя препояшет и поведет, куда не хочешь.
Уместно процитированная.

[Strannik]

Долго вы думали что мне ответить и решили что я против всех. Это же надо додуматься такое спросить. Насчёт разных конфессий, всё что не Бог насадил -изкоренится. А главная заповедь НЕ УБЕЙ касается только настоящих христиан. Не убей ни за что, никогда, даже мысленно! Запрещено Христом брать в руки оружие и воевать с врагом. Были такие крестоносцы, они несли слово божье мечом.
Все остальные 8 заповедей верны для нас кроме субботы. Ибо суббота для человека, а не человек для субботы. А ещё сказал Иисус: берегитесь закваски фарисейской. Но никто Его не послушал, так и бродим все как брага...

Ну,я не такой умный как вы , поэтому и думал долго... ;(

И разве Бог не все свои заповеди Закона морали и нравственности,данные всем людям на земле на все времена, сделал главными? А вы себе выделили только одну...

И суббота,как и все остальные девять - все для человека! Если у вас есть симфония по Библии - откройте и прочитайте всё что Бог определил людям относительно субботы.А то ведь люди узнают о заповедях Божиих сначала не из Слова Божия,а из церковных доктрин.

Сможете это сделать перед Богом и Христом,только честно и беспристрастно?!

[Strannik]

здесь в теме уже писали, что слово протестанты не от слова протестовать.
здесь есть и евангельские христиане.
протестуют в основном православные против протестантов-евангелистов, потому что думают, что принадлежат к единственно верной-истинной-апостольской-...что там ещё...церкви.
евангельские христиане, даже из православных, стараются утверждать истину по Писанию.
смысл протестовать против всех...?
"все" были, есть и будут до определённого момента, а церковь одна. а потом придёт Господь.

Протестанты образовались как общество против засилия католического папско- инквизиционного режима,который подменил Слово Божие своим Катехизисом.И насильно принуждал христиан жить по их преданиям,а несогласных предавали пыткам и сожжениям...

А сегодняшний протестантизм в каждой конфессии противопоставляет свои церковные традиции все остальным. И учение Господа Иисуса Христа истолковывает не как оно есть,а в согласии со своими церковными правилами и преданиями...

[Вестник]

И разве Бог не все свои заповеди Закона морали и нравственности,данные всем людям на земле на все времена, сделал главными? А вы себе выделили только одну...

Почему выделил НЕ УБЕЙ ? Ну впереди большие войны и мобилизация. А с увеличением военной эскалации растёт преступность, бедность,мородёрство и др. Мало ли что может сделать человек в состоянии аффекта. Убийство- смертельный грех, за который следует неминуемая расплата христианину- смерть и потеря участия в книге жизни. Например фильм Гоголя "Вий"1967г. Хома Брут почему умер, потому что убил ведьму, стал убийцей.Это поучительный фильм для христиан. Если мы хотим пережить 5 и 6 печать то должны быть не виновны по детски и хранить веру. Тяжкая жизнь может толкнуть на воровство.НЕ ЖЕЛАЙ, НЕ КРАДИ тоже серьёзная заповедь. От кражи до убийства 1 шаг. Мораль однозначно будет падать, верующие могут скатиться в грубость, мат, жадность, ненависть, драки, алкоголь. Грядёт война большая и затяжная лет на 10. Приграничные области РФ пусть не ждут ни чего хорошего, даже Питер. Скорее всего эвакуация вглубь страны продолжится.