Во первых, мы не имеем мощей Богородицы и никогда о них не упоминалось в истории христианства. Если она не вознесена на небо, то где Её мощи? В истории христианства хоть раз упоминалось о Её мощах? Нет!
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Во первых, мы не имеем мощей Богородицы и никогда о них не упоминалось в истории христианства. Если она не вознесена на небо, то где Её мощи? В истории христианства хоть раз упоминалось о Её мощах? Нет!
Вот что мне ответил католик:
Какие цели преследовали апологеты 2 века в полемике с иудеями и язычниками?
Эти вопросы содержат в себе ответы, если вы будете размышлять сердцем и разумом.
Также подумайте о статусе Марии как Новозаветной Еве. Может ли в раю быть один Адам? И может ли олицетворение Церкви быть призраком, а не телом с душой?
Какова судьба ковчега? Не тайно ли он должен быть удалён от земли? Сколько видело Воскресение и Вознесение Господне? Отв. около 500 человек и почему это вознесение было прославленным, а кто видел вознесение Новой Евы? Ответ - никто. Церковь в лице своих апологетов не была направлена Духом доводить эту истину до сознания иудеев и язычников, ибо должно прежде прославить Христа как Бога, а лишь потом дошла очередь до Его Матери. Вся энергия Церкви 2-4 вв была пущена ради догматического утверждения этой истины, ибо она попиралась арианами и крипто арианами типа Евсевия.
Если Вы отвергаете догмат приснодевства, то вы не только уже не сможете быть католиком, но и членом восточных Церквей. Вам тогда путь только в протестантизм снова.
Но став протестантом, вы вступите в противоречие с самим Словом Божием, которое учит о Марии как о Полной благодати и как о Той, Которая будет иметь вражду с дьяволом. Более того, Вы потеряете логическую цепочку рассуждений о Ковчеге Завета, который упомянут в книге Откровения.
Св. Роберт Беллармин пишет: "Кто мог бы поверить, спрашиваю я вас, что ковчег святыни, обиталище Слова, Храм Святого Духа разрушился? Душа моя искренне отвергает даже мысль о том, что эта девственная плоть, зачавшая Богочеловека, родившая Его на свет, вскормившая, носившая Его на руках, была погребена в земле, предана тлению и червям".
Вот молитва, написанная святым Афанасием Александровским (296-373 гг. н. э.), считавшимся самым решительным защитником ортодоксального христианства от угрозы арианства:
Тебе подобает помнить о нас, когда Ты стоишь рядом с Тем, Кто даровал Тебе все милости, ибо Ты - Матерь Божья и наша . Помоги нам ради Царя, Господа Бога и Учителя, который родился от Тебя. По этой причине Тебя называют исполненными благодати. Помяни нас, Пресвятая Дева, и ниспошли нам дары из богатства Твоих милостей, Дева, исполненная милостей.
Если Афанасий верил, что Мария была такой же, как любая другая женщина, когда она умерла, о чем он так молился?
Святой Ефрем Сирин (306-373, Сирия и Эдесса) написал проповеди и гимны, которые широко использовались во всем христианском мире. Его работы были переведены на греческий, армянский, коптский, славянский и другие языки и до сих пор используются во многих церквях. Святой Иероним (347-420) писал, что церкви будут использовать гимны Ефрема после чтения Священных Писаний во время своих месс. Вот что написал Ефрем в своем 4-м гимне о Рождестве: "...дочь земли достигла Небес через Небесного!"
В своем 11-м гимне, посвященном Рождеству, он написал (под общим названием "Я не буду ревновать к моему сыну"): Сын Всевышнего пришел и поселился во мне, и я стала Его Матерью; и как я родила Его вторым рождением, так и Он родил меня вторым рождением, потому что Он надел одежды Своей Матери, она облекла свое тело Его славой."
Да, и Афанасий, и Ефрем писали в 3-4 веках нашей эры. Однако невозможно, чтобы они оба создали новую догму на основе цельной материи без малейшего намека на документацию того времени. Оба они были внедрены в хорошо известных и хорошо документированных местах, и введение совершенно новой мариологии в этих местах было бы непонятным и противоречивым.
Труды Афанасия были широко читаемы в его время и в последующие столетия. Гимны и проповеди Ефрема были переведены и распространились по всей Восточной Церкви, а латинский Иероним свидетельствует о том, что церкви использовали его гимны в литургии.
В каком смысле? Сначала Христа как Бога, потом Марию как Бога?Сообщение от Денис Васильевич
Марию как Матерь Бога. Оставьте свою хулу американскуюВ каком смысле? Сначала Христа как Бога, потом Марию как Бога?
Вы о чем? Опять свои фантазии больные?Давайте по делу.
По американскому наущению, вы хулите Матерь БогаВы о чем? Опять свои фантазии больные?
По мне Гостья с Денисом и не только с ним уже вела спор о Деве Марии и почитания Святых на форуме Католиков Рутения Католики недавно . В принципы аргументы были высказаны уже давно. думаю просто либо Гости надо в земной жизни их переварить или узнать правду после завершения этапа земной жизни .Вы о чем? Опять свои фантазии больные?
А вообще то правильно сказано слушал лекцию в ЮТУбе Католического Епископа все споры Христиан между собой по сути сводиться к авторитету .
Что для кого авторитет .
Православный скажет писание , предание 7 Соборов
Протестант только писание
Дохилкодонит только 3 Вселенский Собора и Писание
итп итд
НО разве Бог мог создать столько разных Авторитетов для каждого свой ,, в принципе должен быть Богом предусмотрен ОДИН авторитет для всех и остальные должны проявить христианское смирение и Авторитет это известен уже 2000 лет Отцы древности Говорили .
И если Авторитет Церкви (Папа Римский сказал ) что душой и телом Дева Мария на небе, то на небе она и достойна почитания . Рим решил, дело закрыто (св. Августин)
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Вот прочтите пожалуйста внимательно ответ иеромонаха Иова (Гумерова):
Верен ли перевод слов Божией Матери: «Отныне будут ублажать Меня все роды»
Ибо отныне будут ублажать Меня все роды (Лк. 1:48).В каком смысле? Сначала Христа как Бога, потом Марию как Бога?
Как у вас с этим обстоят дела?
Если вам действительно нужна истина, предлагаю проследить за всеми сообщениями католика Максима Булавы, который меня разбил в пух и прах, когда я протестантствовал. Начните с этого сообщения и читайте все последующие его сообщения в теме по вот этой ссылке - https://rutheniacatholica.ru/index.p...comment=213807
Прочитала. По моему Ваши ответы были более аргументированными. Я так не поняла, почему Вы вдруг резко изменили свое мнение. Никаких предпосылок для этого в разговоре я не увидела. Да и примеры из 4 века показывают только, что поклонение Марии началось тогад, когда ни апостолов, ни их учеников уже не было в живых. Церковь заполонили язычники и привнесли свои культы.
Моё мнение не могло быть аргументированным, хотя бы в силу пророческих слов Самой Девы Марии, что Её будут ублажать все народы, что Ей сотворил Бог величие.
Само поклонение Деве Марии уже проистекает из Её пророческих слов.
Церковь, Духом Святым не прекратилась на Апостолах, как столп и утверждение истины, как безошибочно водимая Духом Святым. Думать, что Церковь допустила ошибки с поклонением Деве Марии, это значит отрицать работу Духа Святого в Церкви, и тем самым отвергать Духа Святого, а это уже хула на Него. Все исторические христиане, одинаково поклоняются Деве Марии: католики, православные, копты, армяне. Все они молятся Ей, считают Её молитвенной заступницей, Приснодевой, все они верят в Её вознесение на небо.
Вот вы пишите, что там мои ответы аргументированы, но неужели вы такая непробиваемая, что не видите слово «ублажать» находится в смысловом единстве со словами «сотворил Мне величие Сильный»? А это тогда ни разу не подходит, чтобы считать, что речь идёт об уважении, или что верным является перевод: «будут считать счастливой». По смыслу, как раз речь идет о прославлении. Ну вы сами подумайте, как можно считать верным перевод: «будут считать счастливой/блаженной», сочетая эти слова со следующими словами Богородицы: «сотворил Мне величие Сильный»? Я не вижу такого смыслового сочетания! Кроме того, как верно заметил католик Максим Булава, в греческом оригинале нет слов: «будут считать», «назовут».
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием