Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 121

Тема: Неизбежность зла в Божьем домостроительстве.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Неизбежность зла в Божьем домостроительстве.

    Толковый словарь Ушакова
    НЕИЗБЕЖНОСТЬ

    Синонимы:
    неизменность, неминуемость, необходимость, неотвратимость, непредотвратимость, непременность, обязательность, рок, фатальность

    Приветствую друзья!
    В одном из православных чатов возник вопрос, возможно ли в Божьем домостроительстве избежать зла?
    Оказалось нельзя, зло, вернее неизбежность действия зла является одним из составляющих действия добра. Уберите одно из составляющих и, исчезнет второе.
    Прежде чем Христу должно было стать преданным, оклеветанным, осужденным на смерть, умереть, сойти Душой в ад, проповедать во аде спасение и воскреснуть, Предтече Христову надобно было сойти во ад прежде Христа и предуготовить ад к приходу Спасителя.
    А для этого должны были совершиться такие события, которые не оставляли бы шансов Иоанну Предтече ни на йоту избежать смерти.
    И они совершились, причём не раньше и не позже, а именно тогда, когда приближались скорбные события для Самого Христа.

    В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе
    2 и сказал служащим при нём: это Иоанн Креститель; он воскрес из мёртвых, и потому чудеса делаются им.
    3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего,
    4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь её.
    5 И хотел убить его, но боялся народа, потому что его почитали за пророка.
    6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,
    7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.
    8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
    9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
    10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице.
    11 И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей.
    12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
    13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один
    Евангелие от Матфея 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/14/

    И вот, как видим, неизбежное зло совершается над Иоанном, через Иродиаду и дочь её, и даже если бы Предтеча молился пламенно Богу отвести от него зло Иродиады, то мне думается, ничего бы не изменилось. Ничего.
    Но вот что интересно, когда зло в твари напитается до сытости, до отрыжки, до посинения, должна же в нём произойти перемена, не так ли было и с нами, когда мы отвергали Бога и Церковь, когда служили
    своим греховным страстям, и ничто греховное было нам не чуждо.
    Перемену злого наполнения в человеке на раскаяние и покаяние может подтвердить любой христианин, осознающий свой грех и отвергающий всё греховное.
    А может ли произойти перемена доброго на злое, есть ли примеры, чтобы подвижники веры, а значит и любви, оставили веру и стали служить прежним греховным страстям с ненасытностью?
    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    350
    Упоминаний
    0 сообщений
    Избежать зла возможно и Иисус как раз к этому призывал нас.

    Если бы вы спросили у Иродиады, является ли злом усекновение головы Иоанна, то она ответила бы отрицательно.
    Эта проблема интерпретаций легко разрешается, если помнить что Христос призывал нас никого не судить.
    Если кто то осудил в мыслях своих, то он уже сотворил злое. Оно может быть ошибочным или ложным. Истинным оно никогда не станет.
    Зла не существует. Человек сам судит что есть зло. Это суждение он и предъявляет как истину.
    PS.
    Хороший вопрос. Где то я его уже видел.
    Последний раз редактировалось Михаил Малачи; 08.09.2024 в 17:26.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    522
    Упоминаний
    1 сообщений
    Этот грешный Мир существует как Двух-Полярный со времен грехопадения в Эдеме, когда Творец провозгласил:

    "Вражду положу между Тобою(Змеем) и Женою, между Семенем Твоим и Семенем Её".

    ...Надо заметить, что сам Творец в этой Вражде двух Полюсов не участвует, но Он, однако же, является Беспристрастным Нелицеприятным Судьей между Ними, как и заметил Иисус:

    "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".

  4. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!
    Семен, зло в мире есть со времен грехопадения. Бог зла не творил и не есть его источник.
    Зло плодится в мире само от себя. Бог его не сеет, не сажает.
    Но Он, разумеется, может человеческо-бесовское зло обратить в добро.
    Авторство зла в приведенном примере полностью на Иродиаде, и она же несет за него полноту ответственности. Но Бог это зло, как Иудино и Каиафино, использует в целях своего Промысла. Бог здесь проявляет свою мудрость, благость и силу, но отнюдь не какое-то попустительство злу. Бог не разделяет со злодейственной тварью ответственность за совершаемое ТВАРЬЮ зло, - даже если именно это зло Бог обратил к пользе Своего плана.

    Если в этом отдавать себе отчет, - то все нормально.
    Смерть - зло и последний враг.
    Но Христос попрал смерть не иным чем. как именно СМЕРТИЮ. Правда же?
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    641
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Зла не существует.
    Не согласен.
    Сатана это зло. Бог это Добро. И это однозначно!
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Избежать зла возможно и Иисус как раз к этому призывал нас.
    Да, Он как раз призывал не противиться злу, а это значит, что зло творилось и будет творится неизбежно и на то есть воля Божья.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Если кто то осудил в мыслях своих, то он уже сотворил злое.
    Грех тоже осуждать нельзя?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Зла не существует.
    какой суеслов это выдумал?

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Но Бог это зло, как Иудино и Каиафино, использует в целях своего Промысла.
    о чём я и говорил, не может быть в этом мире добра без зла и истины без лжи.

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    641
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Семен, зло в мире есть со времен грехопадения. Бог зла не творил и не есть его источник.
    Зло плодится в мире само от себя. Бог его не сеет, не сажает.
    Но Он, разумеется, может человеческо-бесовское зло обратить в добро.
    Авторство зла в приведенном примере полностью на Иродиаде, и она же несет за него полноту ответственности. Но Бог это зло, как Иудино и Каиафино, использует в целях своего Промысла. Бог здесь проявляет свою мудрость, благость и силу, но отнюдь не какое-то попустительство злу. Бог не разделяет со злодейственной тварью ответственность за совершаемое ТВАРЬЮ зло, - даже если именно это зло Бог обратил к пользе Своего плана.
    Верно, Тимофей.
    Зло от Бога не исходит и исходить не может. Бог Добр и только Добр!!!
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    о чём я и говорил, не может быть в этом мире добра без зла и истины без лжи.
    В этом мире - да, конечно.
    Но есть иной мир, там не так. Там ни лжи, ни зла нет.

    Товарищ, который вывалил здесь, будто зла не существует, имел в виду, возможно, что зло сущности не имеет и сотворять его специально не требовалось.
    Тьму создавать не надо. Бог тьму не создает, - как говорит Бытие. Бог создает две вещи: а) свет и б) непрозрачные предметы. Тьма является, как следствие того и другого.
    Бог создает -аналогично - благой закон для твари, любовь тварных существ, с одной стороны, а с другой - нравственную свободу.
    Как следствие взаимодействие одного с другим является грех и зло.
    Но специально создавать грех не требуется.
    Бог и смерти не сотворил, как свидетельствует книга Премудрости, но завистью дьявола смерть вошла в мир.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Товарищ, который вывалил здесь, будто зла не существует, имел в виду, возможно, что зло сущности не имеет
    Чир надо понимать под сущностью?

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    522
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Он...призывал не противиться злу, а это значит, что зло творилось и будет творится неизбежно и на то есть воля Божья...
    Это значит вовсе не это -в зле нету Божьей Воли (Вы что думаете: если Иисус учил молиться Отцу, чтобы сбылась Его Воля и на Земле - он подразумевал чтобы делались и дела Зла?! )

    Непротивление Злу и "любовь к врагам" проповедовались совсем с иной целью- с целью ПОБЕДЫ над Злом:

    "Если враг твой голоден- накорми его; если жаждет- напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. -Не будь побежден злом, но побеждай зло добром!" (Римлянам 12:20)

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это значит вовсе не это -в зле нету Божьей Воли
    Воля Божья есть на всё, одна благословенная, другая допущенная, иначе у Вас два бога в творении и оба всемогущие.
    Вы мне на другое ответьте, что это значит, не противиться злому? Иоанн Предтеча противился злому, когда обличал Ирода в беззаконии? А Сам Христос противился злому, когда изгонял торговцев из храма?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Непротивление Злу и "любовь к врагам" проповедовались совсем с иной целью- с целью ПОБЕДЫ над Злом:

    Если враг твой голоден- накорми его; если жаждет- напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. -[/FONT][/COLOR]Не будь побежден злом, но побеждай зло добром!" (Римлянам 12:20)
    Что - то я не видел, чтобы Христос изгнанным из храма торгашам поляну накрыл с яствами да вином. И Предтечу не видел, что бы ублажал Ирода всячески. Не подскажите, почему они противились злу, противостали злу, а не ублажали творящих злое?

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,992
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Что надо понимать под сущностью?
    думаю,что Тимофей имел в виду,что зло это не какие-то определенные тетя и дяди, а следствие их поступков.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,992
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Толковый словарь Ушакова
    НЕИЗБЕЖНОСТЬ

    Синонимы:
    неизменность, неминуемость, необходимость, неотвратимость, непредотвратимость, непременность, обязательность, рок, фатальность
    извините пожалуйста Брат,но мне кажется,что название темы не совсем корректное.
    Когда Бог создал мир,Он сказал:
    Быт 1:31И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

    На этом кончилось Его домостроительство и не было никакого зла.
    Зло появилось как результат человеческих хотелок.


    Быт 3:6
    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

    А к хотелкам призвал сатана.

    5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.


    И вот по сей день люди стараются стать как боги,но с только с позиции зла.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. 2 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    думаю,что Тимофей имел в виду,что зло это не какие-то определенные тетя и дяди, а следствие их поступков.
    Но кто же будет разбираться и копаться в этих мудрованиях, кому оно надо, народ определяет просто и без заумтвований, человек добрый, человек злой, глупый, умный, ленивый, трудяга, собранный, рассеянный.
    Падшие ангелы, которых Бог связал узами вечного мрака представляю зло личностное, падший ангел не может не творить зла или раскаиваться в зле, он по сущности своей зло или только в следствии своих поступков?

  20. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    думаю,что Тимофей имел в виду,что зло это не какие-то определенные тетя и дяди, а следствие их поступков.
    Зло не имеет сущности (субстанции). Это общее святоотеческое учение.
    Это значит, что оно появляется БЕЗ особого акта сотворения, как волевого, продуманного действия.
    Я уже приводил пример с дырочной проводимостью.
    Любое проявление зла можно и описать (корректно), как просто ОТСУТСТВИЕ Божией помощи и заботы, Божией благодати в данное время в данном месте (например, в мозгах человека).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Но кто же будет разбираться и копаться в этих мудрованиях, кому оно надо, народ определяет просто и без заумтвований, человек добрый, человек злой, глупый, умный, ленивый, трудяга, собранный, рассеянный.
    Падшие ангелы, которых Бог связал узами вечного мрака представляю зло личностное, падший ангел не может не творить зла или раскаиваться в зле, он по сущности своей зло или только в следствии своих поступков?
    Ну можно и так.
    Зло - это просто обобщающее понятие.
    А на самом деле существуют только твари, сопротивляющиеся воле Божией. В силу изначально данной им нравственной свободы, тождественной способности любить.
    Для краткого их описания\обозначения мы вводим понятие: зло.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  21. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  22. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,239
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Воля Божья есть на всё, одна благословенная, другая допущенная,
    иначе у Вас два бога в творении и оба всемогущие.
    Точно. Две воли (Божеская и человеческая) Христа единого. И когда
    Сын Ветхий днями совершит отмщение Своим человеческим действием,
    то покорится благой воле Своего Божества (1Кор 15.28).

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,239
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Любое проявление зла можно и описать (корректно),
    как просто ОТСУТСТВИЕ Божией помощи и заботы,
    Однако написано, что Божья любовь не перестает.
    И любой злодей в любой момент времени причастен всеобщей благодати.
    Божией благодати в данное время в данном месте (например, в мозгах человека).
    У любого преступника есть мозги полученные от Бога.
    И Наполеон и Гитлер и даже насильник Чикотило были далеко не глупыми людьми.

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    извините пожалуйста Брат,но мне кажется,что название темы не совсем корректное.
    Когда Бог создал мир,Он сказал:
    Быт 1:31И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    Объясняю с позиции Логики.
    Да, всё верно, было хорошо, но стало плохо.
    Домостроительство Божье по восстановлению разрушенного дьяволом Рая в этом плохом продолжается?
    Несомненно.
    Зло неизбежно в этом Божьем домостроительстве?
    Неизбежно.
    Может ли Бог прекратить Своим волевым актом это самое неизбежное зло?
    Может и прекратит согласно пророчеств.
    Ну вот, а пока не прекратил, зло неизбежно будет противиться добру, ложь - истине, любовь - ненависти. Поэтому, в названии темы нет ничего не корректного, некорректность только кажется, поэтому менять название темы не вижу никаких оснований.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®