Пасите Божие стадо

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

1Пет 5:1-2: "Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,"

Эта тема больше для пастырей. Скажем так направлена на то, что бы они увидели, как должно пасти Божию паству. Которую Бог доверил именно им.

Итак.

В чем заключается пасение овец и агнцев Божиих?

Ин 21:15-17 "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня?» и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих."

[Странник]

Эта тема больше для пастырей.

Есть ли на форуме пастыри?
Или все - обычные прихожане?
Если что, я прихожанин семинарию не заканчивал

[Сергей Божий]

Есть ли на форуме пастыри?
Или все - обычные прихожане?
Если что, я прихожанин семинарию не заканчивал

Но вы обладаете познаниями и пониманием как это должно быть?

Ведь каждый в пастве ожидает от пастыря, ну или лучше сказать сопастыря Христова. Определенных дел и заботы.

[Странник]

Но вы обладаете познаниями и пониманием как это должно быть?

Ну вы уже привели хороший отрывок из послания Петра.
Я лишь добавлю третий стих. Он многое проясняет, как пастыри должны служить:

и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду (1Пет.5:3).

т.е. не командуя (господствуя) до мелочей как нам себя вести, а как друг, советуя нам и подавая личный пример.

[Тимофей-64]

Есть ли на форуме пастыри?
Или все - обычные прихожане?

Знаю я кое-что об этом изнутри.
И опротивело это мне, потому как все это суета под солнцем.

Как-то у других людей это получается: добрые пастырские отношения. Мне не удалось их найти, и искать не хочется больше.
Больше я никому не пастырь - и хорошо мне от осознания этого.
Напеваю оперетку: "Был Скрипач Пали Рач - и нет его".

Есть другие форматы отношений и они мне нравятся больше пастырских.

[Странник]

Знаю я кое-что об этом изнутри.
И опротивело это мне, потому как все это суета под солнцем.

Как-то у других людей это получается: добрые пастырские отношения. Мне не удалось их найти, и искать не хочется больше.
Больше я никому не пастырь - и хорошо мне от осознания этого.
Напеваю оперетку: "Был Скрипач Пали Рач - и нет его".

Есть другие форматы отношений и они мне нравятся больше пастырских.

Главное оставайтесь христианином до конца. И твердо держитесь Господа.

[Тимофей-64]

Главное оставайтесь христианином до конца. И твердо держитесь Господа.

Духовное руководство нужно явно не пожизненно, а только на определенный период, и, вероятно, даже не всем.
Затем предпочтительнее БРАТСКИЕ отношения.
Но у попа братьев нет. Только такие же попы. А они порой далеко.

И вот приходится все время сознавать себя НАСТАВНИКОМ.
Я не понимаю, как это получается у других. У меня не получалось, я этого не выдерживаю.

[captain]

Знаю я кое-что об этом изнутри.
И опротивело это мне, потому как все это суета под солнцем.

Как-то у других людей это получается: добрые пастырские отношения. Мне не удалось их найти, и искать не хочется больше.
Больше я никому не пастырь - и хорошо мне от осознания этого.
Напеваю оперетку: "Был Скрипач Пали Рач - и нет его".

Есть другие форматы отношений и они мне нравятся больше пастырских.

А как и почему стали?

Не думали, что может действительно не тот формат был?

[Алан]

И вот приходится все время сознавать себя НАСТАВНИКОМ.

Вот и я тоже сам себе наставник. И не нужны мне никакие "учителя". А только один нужен учитель - Иисус Христос.

[Сергей Божий]

Вот и я тоже сам себе наставник. И не нужны мне никакие "учителя". А только один нужен учитель - Иисус Христос.

Хорошо если так, но вот наставников не так просто Бог дает.

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
(Деян.8:30-35)

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)

[look]

Есть другие форматы отношений и они мне нравятся больше пастырских.

Вы правильно ниже написали - братские.
и вообще - служение это реальное испытание. не зря же написано, что на служение не должны ставить людей новообращённых. то есть, не вышедших из младенчества.
в этом случае люди воспринимают слежение как власть, и это неправильно.
я всегда видел буквально во всех служителях именно это проявление власти. а люди как бы...сами это поддерживали, говоря: ну это же священник...ну это же пастырь...
Христос ученикам ноги омывал, но что то мало кто берёт с Него пример.

был как то случай у меня в самом начале после уверования. собрались на братское, приехали браться с другого собрания (уже давно перестал использовать слово церковь), их пастырь.
и вот сидим мы рассуждаем, заспорили о чём то. а я тогда дерзкий был и этот пастырь оказался не прав, а я ему прямо: ты не прав. и зацепились, как говорится.
он упирается, отстаивает свою точку зрения. а наш служитель сидит, слушает, смотрит на меня и такая у него лёгкая улыбка.
он мне: ты как с пастырем разговариваешь?!
я ему: ты мне ноги омой.
и он..."затроил", как говорят водители.
прав я был тогда по духу, и от служителя одобрение получил, и осуждения от Бога не имел. это был урок тому пастырю.
в общем, у них служение снизу не получается, всё в наставники рвутся. даже выслушать не могут - на всё "ответы" имеют.

[Тимофей-64]

А как и почему стали?

Не думали, что может действительно не тот формат был?

Стал в смысле: священником?
Так получилось в 1990-м году за нехваткой кадров.
И тогда я воспринимал это нормально, а другие - по-разному.
А теперь никого не хочется наставлять. И форум здесь это подтверждает. Что тут даже просто единомысленного человека найти трудно. А если нашел, - то тем более ему ты не нужен в качестве наставника.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос ученикам ноги омывал, но что то мало кто берёт с Него пример.

.

Ноги омыть тоже можно лицемерно.

[Тимофей-64]

Для православных во всяком случае это так. Считается, что настоящий духовник - это именно монах.
Но давайте на секундочку посмотрим, а в чем монашеская жизнь?
Вот три обета, которые даются при постриге:
- безбрачие,
- нестяжание
- послушание.

Но, строго говоря, в поздней античности, когда это возникает, что именно это означало: отказ от семьи, собственности и социально-трудовой самостоятельности? Кто именно всего этого не имел?
Ответ прост и классичен: это РАБСТВО, причем рабство именно ЧЕЛОВЕКУ, ведь послушником становишься не абстрактному чему-то вроде государства или закона, послушником становишься у СТАРЦА.
Если человеку нужно было спасти свою семью от материальной нужды, он иногда ПРОДАВАЛ СЕБЯ под три этих обета, - но зато жена и дети сохраняли свободу. Выкупались, так сказать.
А послушник приходит постригаться ЗАДАРОМ, на карачках ползет через весь храм, еще и упрашивает, трижды брошенные ножницы подбирает:
- Ах, возьмите меня в рабы.
Сцена!
Сама ТЕАТРАЛЬНОСТЬ постановки уже производит впечатление. Можно было бы без всех этих фуфысек.
Но у церковных людей она производит впечатление противоположное нормальному.

И вот ТАК рождаются пастырские отношения, воспринимаемые за идеал.
Раб растет в рабском состоянии. Не в братском, а в рабском. Пока не вырастет в рабовладельцы. Дальше наставляет рабов и рулит ими.

Слава Богу, существует и другая традиция, мирская. Но там тоже весело. Маленького мальчика в 20 лет ставят учительствовать над теми, кто ему в основном годится в бабушки. Ему это может понравиться.
А когда ему станет самому за 50, может получиться так, что он вообще ничего другого не умеет, в том числе, строить иные отношения, типа равноправных, независимых.

И вот человек, социально адаптивный, семейный, рос в условиях свободного труда и просто производственной дисциплины, в церкви тоже не новичок, всю систему пастырства видел. Вот ему тоже за 50, и ему предлагают:
- Ну что, может примешь сан?
Честное слово, он трижды подумает. Что он не готов войти в те отношения, в которых сам не жил, а только со стороны наблюдал.

[Семён Семёныч]

Ин 21:15-17 "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя.


По каким признакам Господь понял, что Пётр любит Христа более всех прочих учеников?

[Семён Семёныч]

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)

Так же и мы рождаем своих детей не только по плоти и крови, но и духовно благовестием во Иисусе Христе, и становимся по истине своим детям и духовными отцами и пастырями по любви и совести.

[Семён Семёныч]

Вы правильно ниже написали - братские.
и вообще - служение это реальное испытание. не зря же написано, что на служение не должны ставить людей новообращённых. то есть, не вышедших из младенчества.
в этом случае люди воспринимают слежение как власть, и это неправильно.
я всегда видел буквально во всех служителях именно это проявление власти. а люди как бы...сами это поддерживали, говоря: ну это же священник...ну это же пастырь...
Христос ученикам ноги омывал, но что то мало кто берёт с Него пример.

был как то случай у меня в самом начале после уверования. собрались на братское, приехали браться с другого собрания (уже давно перестал использовать слово церковь), их пастырь.
и вот сидим мы рассуждаем, заспорили о чём то. а я тогда дерзкий был и этот пастырь оказался не прав, а я ему прямо: ты не прав. и зацепились, как говорится.
он упирается, отстаивает свою точку зрения. а наш служитель сидит, слушает, смотрит на меня и такая у него лёгкая улыбка.
он мне: ты как с пастырем разговариваешь?!
я ему: ты мне ноги омой.
и он..."затроил", как говорят водители.
прав я был тогда по духу, и от служителя одобрение получил, и осуждения от Бога не имел. это был урок тому пастырю.
в общем, у них служение снизу не получается, всё в наставники рвутся. даже выслушать не могут - на всё "ответы" имеют.

Пастырь или так называемый духовный отец должен видеть своих пасомых круглосуточно, заботиться о том, что им одеть, чем накормить и напоить, где ночлег найти и обо всём прочем, как плотском так и духовном. И в этом случае, пастырем может быть либо отец своим детям по плоти и крови, рождая их благовестием в дети духовные, либо игуменом в монастыре. Пасторы, которые заботятся только о том, что самим от пасомых получить и поболее суть волки в овечьих шкурах.

[Странник]

Знаю я кое-что об этом изнутри.
И опротивело это мне, потому как все это суета под солнцем.

Как-то у других людей это получается: добрые пастырские отношения. Мне не удалось их найти, и искать не хочется больше.
Больше я никому не пастырь - и хорошо мне от осознания этого.
Напеваю оперетку: "Был Скрипач Пали Рач - и нет его".

Есть другие форматы отношений и они мне нравятся больше пастырских.

Мне понравилось одно из выступлений Осипова о духовниках, о старцах. Осипов говорит, что духовника выбирать нужно очень осторожно и он не должен командовать, отдавать приказы, а должен быть как друг, и может только советовать вам.

[Тимофей-64]

Ин 21:15-17 "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя.


По каким признакам Господь понял, что Пётр любит Христа более всех прочих учеников?

А Христу для этого требовались какие-то признаки?
Да еще формальные?

[Тимофей-64]

1. Пастырь или так называемый духовный отец....
2. Пастырь должен видеть своих пасомых круглосуточно, заботиться о том, что им одеть, чем накормить и напоить, где ночлег найти и обо всём прочем, как плотском так и духовном. И в этом случае, пастырем может быть либо отец своим детям по плоти и крови, рождая их благовестием в дети духовные, либо игуменом в монастыре.
3. Пасторы, которые заботятся только о том, что самим от пасомых получить и поболее суть волки в овечьих шкурах.

1. Пастырь, наставник и духовный отец - это ДВЕ РАЗНЫЕ должности, два разных функционала. хотя они могут пересекаться.
Ключевой здесь текст Павлов таков: у вас много наставников, но немного отцов, о Христе я родил вас благовестием.
Вот тот человек, который помог мне родиться свыше, - тот и есть духовный отец.
А наставник для Павлова духовного сына... Ну, Аполлос мог быть, например. Или даже Акила.
И просто наставник в гораздо меньшей степени может притязать на авторитет, чем именно духовный отец - в этом собственно, смысл Павлова исходного текста, приведенного чуть выше.
И сам наставник обязан это понимать.

2. О. Боже! Вы намеренны такой режим предполагать неограниченно по времени?!
Пока за-пасюканная овечка не взмолится к Господу:
- О, Боже Семеныча, Ты ж ведь злой в конце концов бываешь, прогневайся на него маленько, чтоб он от меня отстал!

3. Тут как раз серьезный вопрос.
МЕТАФОРА ПАСТЫРЯ в собственно тексте Ин.10 - это только про Господа Христа. Она и заканчивается тем, что пастырь ОДИН.
А так-то у пророков и апостолов она прилагалась к человекам-наставникам и в этом смысле звучит ИНАЧЕ, чем в Ин.10.
Какой пастырь, пася стадо, не ест молока? - Это Павлова же установка.
Человек-пастырь молоко ест. Иногда зажирается, сволочь. Но ест всегда. Хоть и понемногу.
И ни одна овечка у пастуха не умирает своей смертью, погребаясь в недрах земных. Всякую в конце ее молочного служения КУШАЮТ.
В этом - ограничение метафоры, но и смысл тоже.
Хороший человек-пастух словесных овец как раз должен отнестись к младшему собрату в конце концов, как к ВЫРОСШЕМУ БРАТУ, а не как к дитяти. Перестать опекать и перестать доить.
Овцы человеку-пастырю, вообще-то не свои, они - ХРИСТОВЫ. А он у Христа не более чем наемник на вот таком служении. Хороший наемник получит хорошую мзду.

И вот, запутавшись во всех этих диалектиках, хочу я держаться от этих отношений ПОДАЛЬШЕ.
Родил меня благовестием один добрый пастырь. Лет через пять начал он практически осуществлять ту самую народную религию всеобщего крещения БЕЗ РОЖДЕНИЯ, которую я бы никогда и не принял, а он ее тогда и не проповедовал, он проповедовал именно рождение свыше и написал прекрасный сборник евангельских проповедей на весь год.
Но потом руль своей жизни резко повернул.
Мы разошлись. И еще лет через пять он скончался внезапно. В возрасте, в котором я сейчас.
Потом было несколько человек (немного), которых я родил благовестием. Ни один из них не сохранил со мною пастырских отношений. Один сохранил ХОТЬ КАКИЕ-ТО отношения, но уже братские. Хотя я как-раз-таки парадигмы не менял.

Восскорбев в сердце своем, повторяю: и это тоже суета и томление духа....

- - - - - Добавлено - - - - -

Мне понравилось одно из выступлений Осипова о духовниках, о старцах. Осипов говорит, что духовника выбирать нужно очень осторожно и он не должен командовать, отдавать приказы, а должен быть как друг, и может только советовать вам.

Тогда И НЕ НУЖНО выбирать духовника...
Если Бог послал духовного ОТЦА, родившего тебя благовестием, ты его не выбираешь, он тебя не выбирает. Он БЛАГОВЕСТИЛ, а ты - родился. Ну вот, так получилось.
А того, кто даст духовный совет, как друг, - ну можно выбирать спокойно, просто не продаваться, не отдаваться ему в рабство - вот и все.
Сменить при нужде не сложно.

[Тимофей-64]

. Пасторы, которые заботятся только о том, что самим от пасомых получить и поболее суть волки в овечьих шкурах.

Кстати, тут есть еще нюанс.
Волки ЛЮБЯТ овец.
Волки с волками ДЕРУТСЯ за отары.
Волки ставят на вид овечкам своим: я же за вас ДРАЛСЯ, значит, люблю.
Волки не дадут свободу овцам. Волки никогда не вступят с овцами во взаимоуважительные отношения, отпуская на некую свободу.
Волки запугивают овец.
Они не одевают ОВЕЧЬИХ шкур. Они одевают фелони пастырей.
И говорят овцам:
- Смотри, вон ВОЛКИ ХОДЯТ. В пастырских фелонях. А я тебя люблю, а я за тебя дрался. Если ты пойдешь за этим волком, он тебя сожрет, сожрет твою ДУШУ.

И это все - стопроцентная правда.
недоговорено только одно.
- А если ты останешься со мною, то скушаю тебя я.

В итоге волки и пастыри суть ОДНО. И любовь у них одинакова. Она даже ЖЕРТВЕННА, они же дерутся за овец. Но души овчии они ЕДЯТ, не просто доят кошельки, а именно ЕДЯТ ДУШИ. Не меньше!

Наемники же отличаются коренным образом. Они не едят души. У них НЕТ такой любви к овцам - но немногие овцы благодарны им за это.
наемник говорит:
- Мне овцы не свои. У них есть настоящий добрый Пастырь. Мое дело указать им на Него. А когда на горизонте мелькнет волк в фелони - предупредить. Но не больше. Если я ВЫРВУ из пасти волка овцу НАСИЛЬНО, когда она в пасть эту полезла, значит, я кто? Я стану таким же субъектом в фелони. Волком!
Кроме советнического слова БЕЗ ВЛАСТИ у меня средства нет. Дальше позаботится Хозяин отары, Единый Добрый Пастырь, которому действительно овцы свои, Который УМЕР ЗА НИХ, но не разорвал ни одного волка. Потому что ВОТ ТАКАЯ у него установка любви и методы пасения....

Разве это просто???