Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Яков получил благословения по избранию Богом Авраама, обещание Бога непреложно. Яков и так был был благословен что можно было не бороться. За свою борьбу он получил травму и хромал. Значит он был не прав перед Богом и это даже не вопрос а факт. За это он получил новое имя Израиль, что бы весь народ еврейский помнил это в назидание навсегда.Сообщение от Vardan
А у вас какое представление, Вардан?
Вы хотите представить Иакова "богоборцем" и "богопротивником" (с), однако в этом эпизоде говорится, что сам Иаков получил благословение. У Вас явное противоречие получается.
К тому же:
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
в этих словах говорится о том, что по-началу Иаков не знал, кто на него напал бороться.
Вам нужно срочно пересмотреть своё отношение (чтобы не вещать заблуждения), ибо богопротивники не получают благословение на противление Богу. Это нонсенс!
(если совсем мягко выразиться)
Как записано в Слове Бога -так Он и разговаривает!
А Моисею сказано было Богом: "запиши!"
разве Моисей Бог?Как записано в Слове Бога -так Он и разговаривает!
А Моисею сказано было Богом: "запиши!"
Слово Божие записывали люди....потом переписывали,переводили.печатали,перепечатывали... ..
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Да, Иаков боролся с Сыном Божиим, который являет Бога Отца. Разве Бог Сын бывает отдельно от Бога Отца? А от Бога Отца не может не исходить Бог Святой Дух. Значит, Иаков боролся с Пресвятой Троицей. А боролся Иаков за благословение. Сам Иисус часто употреблял слово "дерзай". Вот Иаков дерзнул.
А Некто должен был уйти с рассветом, думаю, потому, что ночь символизирует изгнание из Рая, а рассвет - возвращение в Рай, когда уже борьба за благословение не имеет смысла, ибо вошедшие в Рай уже благословлены.
Или Некто должен был уйти с рассветом, потому что и меру нужно знать в борьбе. Ведь Авраам молил Бога за Лота, тоже зная меру.
Достаточно того, что Моисей точно передал Слово Божие!
Достаточно, того, что апостол Павел подтвердил достоверность и неизменность Слова Божьего, дошедшего до 1 века н.э., сказав: "Всё Писание Боговдохновенно и полезно(для совершенствования человека,служащего Богу,-для всякого Доброго дела)".Слово Божие записывали люди....потом переписывали,переводили.печатали,перепечатывали...
А имеющиеся теперь библейские "Свитки Мертвого моря"(2-3в. до н.э.) доказывают практическое соответствие текста Писаний, дошедшего до наших дней!
"Вы- сыны Света и Дня, а не сыны Тьмы и Ночи!"...
"Каждый день...вы не поднимали на Меня рук, но теперь(ночью) ваше время и власть тьмы."(И.Христос)
в можете это доказать.слышали лично?Достаточно того, что Моисей точно передал Слово Божие!
это верно.Достаточно, того, что апостол Павел подтвердил достоверность и неизменность Слова Божьего, дошедшего до 1 века н.э., сказав: "Всё Писание Боговдохновенно и полезно(для совершенствования человека,служащего Богу,-для всякого Доброго дела)".
Но мы не знаем какие рукописи были в руках у Апостолов.
В Новом завете акцент сделан на пророка Исайю.
30 Филипп подошёл и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
Деяния апостолов 8 глава
К тому же Тору не называли Писанием.
А по поводу Законов Моисея,то Господь так и сказал:
Мк 10:3
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
Ин 7:19
Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Обратите внимание: не Бог,а Моисей.
вы несомненно их даже не листали.А имеющиеся теперь библейские "Свитки Мертвого моря"(2-3в. до н.э.) доказывают практическое соответствие текста Писаний, дошедшего до наших дней!
Вы даже списков этих рукописей не знаете.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Проведя многочисленные экспертизы, учёные заключили, что все 16 (!!!) изученных фрагментов изготовлены в XX веке.
При этом фальсификаторы старательно имитировали их древность. Они использовали пергамент подходящего возраста.
https://vk.com/wall-27569095_1487489
Это следует из нижеприведенных мною доказательств!... Я думал, что Вы сперва всё прочитаете, а потом уже будете отвечать!
...Читать кусками и делать выводы -это неправильная методика!
Ну и что Вы хотите сказать, что не от ЙГВГ дан Закон, а от Моисея?! ... - Тогда всё: можно ТОРУ -в топку, как человеческое Учение?...
А Учение человека Иисуса -туда же?
Иисус сказал книжникам,фарисеям: "Исследуйте Писания...-Они свидетельствуют обо Мне!". Итого, имеем: практически все книги ТНХ-а(за исключением исторических) свидетельствуют о Мессии!Тору не называли Писанием
Для представления ходовых рукописей тех лет -ВПОЛНЕ достаточно имеющейся библиотеки "Рукописей Мертвого моря", кстати, содержащей довольно много экземпляров книги Исайя (видимо, бывшей тогда весьма популярной)!мы не знаем какие рукописи были в руках у Апостолов. В Новом завете акцент сделан на пророка Исайю.
Для подтверждения пользования образованными иудеями тех лет именно еврейских текстов, как приоритетных(относительно греческого перевода) - можно привести слова апостола Павла, просившего своего ученика Тита(если не ошибаюсь) принести ему именно кожаные свитки книг(а не папирусы)!
Есть известная пословица: "никогда не говори "никогда"!"вы несомненно их даже не листали. Вы даже списков этих рукописей не знаете.
"Полистать" эти пазлы, составленные из крошечных кусочков, вряд ли получится - они лежат под герметичными колпаками с микро-климатом...
Ну, а копии -те, конечно можно найти(даже в и-нете) и "полистать"!... -Было бы желание!
Есть издание(с транслитерацией) от Чарльзуорта. Но есть и фото факсимиле из статей "Палестинского Сборника"(института Востоковедения СПб.), есть авторские книги с переводами Амусина, Старковой, Дьяконова.
Серьезным исследователям библейских Писаний - я думаю, обязательно надо быть хорошо осведомленными относительно этих находок!
я просто процитировала слова Господа Иисуса.Ну и что Вы хотите сказать, что не от ЙГВГ дан Закон, а от Моисея?! ... - Тогда всё: можно ТОРУ -в топку, как человеческое Учение?...
И потом,зачем сразу в топку кодекс для поведения людей?
Этим кодексом ковали людей.
И Моисей великий Пророк.
Он вообще-то Сын БожийА Учение человека Иисуса -туда же?
это верно,в Ветхом Завете содержится история взаимоотношений Бога с человечеством, а так же пророчества.Иисус сказал книжникам,фарисеям: "Исследуйте Писания...-Они свидетельствуют обо Мне!". Итого, имеем: практически все книги ТНХ-а(за исключением исторических) свидетельствуют о Мессии!
выше написал Михаил Малачи:Для представления ходовых рукописей тех лет -ВПОЛНЕ достаточно имеющейся библиотеки "Рукописей Мертвого моря", кстати, содержащей довольно много экземпляров книги Исайя (видимо, бывшей тогда весьма популярной)!
Проведя многочисленные экспертизы, учёные заключили, что все 16 (!!!) изученных фрагментов изготовлены в XX веке.
При этом фальсификаторы старательно имитировали их древность. Они использовали пергамент подходящего возраста.
https://vk.com/wall-27569095_1487489
ПС
Поэтому не стоит поклоняться Книге,даже священной.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы хотя бы чуть-чуть подумали головой - какие "ВСЕ 16 фрагментов"?!... О чём это?!...
Ну нельзя же так верить "первому встречному-поперечному"! Эта информация прошла около года назад и касалась она местечкового музея в США с поддельными рукописями.
Израильский музей "Рукописей Мертвого моря" здесь совершенно не при чем!
Кроме Бога -никому не стОит поклоняться! А чтобы научиться правильно Ему поклоняться/служить -дано Слово Бога(подлежащее исполнению), записанное через избранных Богом людей, движимых на это Духом Святым.Поэтому не стоит поклоняться Книге,даже священной
остальные рукописи начали исследовать уже давно.Вы хотя бы чуть-чуть подумали головой - какие "ВСЕ 16 фрагментов"?!... О чём это?!...
Ну нельзя же так верить "первому встречному-поперечному"! Эта информация прошла около года назад и касалась она местечкового музея в США с поддельными рукописями.
Израильский музей "Рукописей Мертвого моря" здесь совершенно не при чем!
Может и вскрылась подделка всех.
Понимаете,маленькая ложь порождает большое недоверие.
Кроме Бога -никому не стОит поклоняться!Слово Бога это Иисус Христос...только Иисус Христос,Который книжек не писал.А чтобы научиться правильно Ему поклоняться/служить -дано Слово Бога(подлежащее исполнению), записанное через избранных Богом людей, движимых на это Духом Святым.
Откр 19:13
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы умеете выдумывать "на ходу".
Как спели лиса Алиса и кот Базилио: "Покуда есть на Свете дураки -обманом жить нам стало быть с руки!"...Понимаете,маленькая ложь порождает большое недоверие
Тут я с Вами соглашусь, но частично, поскольку в записях НЗ не сказано об этом моменте... Но ведь "не сказано" - это не значит, что "не было"!Слово Бога это Иисус Христос...только Иисус Христос,Который книжек не писал
...По крайней мере, книга "Откровение Иоанна" была записана по прямому указанию И.Христа.
книги от Иисуса Христа нет даже среди Апокрифов.Тут я с Вами соглашусь, но частично, поскольку в записях НЗ не сказано об этом моменте... Но ведь "не сказано" - это не значит, что "не было"!
возможно и все остальные Евангелия тоже....По крайней мере, книга "Откровение Иоанна" была записана по прямому указанию И.Христа.
Но это ведь не законы, а Благая весть.
А мы обсуждаем Законы Моисея.которые так и названы - законы МОИСЕЯ.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Строго говоря: все пророческие книги о Мессии -это книги Иисуса Христа, поскольку люди, писавшие их были движимы духом Христовым("вещал сущий в них дух Христов").
"Благая" -она станет для тех, кто окажется достоин Спасения через исполнение Заповедей Христа: "ибо всем нам должно предстать пред Судом Христа, чтобы получить воздаяние согласно делам".(апостол Павел)это ведь не законы, а Благая весть.
Иисус сказал, что Ему должно исполнить ТОРУ. И апостол говорил, что ТОРА свята и духовна.мы обсуждаем Законы Моисея.которые так и названы - законы МОИСЕЯ
Думаю -этого вполне достаточно, чтобы воспринимать ТОРУ соответствующим образом!
Иисус не говорил,что надо исполнять Закон Моисея,который насчитывает 613 заповедей.....Иисус сказал, что Ему должно исполнить ТОРУ. И апостол говорил, что ТОРА свята и духовна.
Думаю -этого вполне достаточно, чтобы воспринимать ТОРУ соответствующим образом!
Он сказал:
Лк 18:20
знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Иисус сказал, что ВЕСЬ "Закон" и "Пророки" строится на двух Заповедях:
1) "Возлюби ЙГВГ"(а не "Господа/Адоная/Бога" и т.д.) и 2)-подобная первой: "Волюби ближнего твоего как самого себя"(="во всем как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними").
Так вот Павел подтвердил необходимость призывания именно Имени ЙГВГ -для Спасения: "Всякий призывающий Имя ЙГВГ -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?!" (-ЙГВГ никак невозможно призывать без осознанной веры в смысл Имени ЙГВГ!)
Тем более анти-спасительна замена людьми настоящего Имени ЙГВГ на всякие "заменители", искажающие смысл этого Имени!
Поэтому я и сказал доверчивому неустоявшемуся в вере человеку об опасности слепого повторения такой вредной для Спасения замены! ... Тут уж лучше - промолчать, чем произносить искажение!
Вы слышали, что сказано древним... А Я говорю вам.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.Так вот Павел подтвердил необходимость призывания именно Имени ЙГВГ -для Спасения: "Всякий призывающий Имя ЙГВГ -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?!" (-ЙГВГ никак невозможно призывать без осознанной веры в смысл Имени ЙГВГ!)
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.
1-е послание Фессалоникийцам 5 глава
Призывающий ВАС....речь идет об Иисусе Христе.
В Новом Завете нет ни одного ЙГВГ.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
