Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
От имени Христа и во имя Его мошенники на религии и пророчествовали, и бесов изгоняли, и многие чудеса творили, а в Царство Христово не вошли.Сообщение от Георгий
Вы думаете антихрист будет призывать к поклонению иному Богу нежели Христос?
Да отнюдь, призывать будет к поклонению Христу, но Слово Божие извратит до неузнаваемости и скажет, что это и есть
Христос. И уверует в его "Христа", а истинного отвергнут.
Ну это отдельная тема, требующая предметного факта, кто и что именно несет во Имя Господа, а так все абстрактно и пространно, на чем строить диалог основания? Вы можете привести реальные примеры?
Из всех участников темы мне наиболее близки рассуждения Владимира.
Скажу из своего опыта.
Пусть никто даже не пытается соваться к Богу с просьбами о чудесном вмешательстве, если прежде не предпринял ВСЕ ДОСТУПНЫЕ не чудесные средства.
Если лекарства от вашей болезни существуют и доступны, молитесь только о благословении врача, чтобы он не ошибся. И принимайте лекарства.
В таком случае не ждите чудесной помощи.
Если еще открыт магазин, и в нем есть хлеб или мука, - даже не пытайтесь раздражать Господа молитвами о чудесном умножении хлебов.
Ну и так во всем.
И если этот принцип работает, то неудивительно, что число Божиих чудес стремится постепенно к нулю. И не людское неверие тут виновато.
Как раз людям с КРЕПКОЙ верой чудеса нужны МЕНЕЕ ВСЕГО.
Здесь Владимир высказал совершенно здравую и верную мысль.
Давайте обдумаем еще раз.
Признак духовного взросления и крепкой веры - это желание чудес или спокойно-ровное отношение к их отсутствию?
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Чего тут обдумывать! Когда вообще нет никакой конкретики, тема не о чем!Все те кто уверовал, им уже чудеса не нужны для вторичного уверования! Если эти чудеса для неверующих, это одно! Если человек из определенной конфессии не признает ничего из другой конфессии никакие чудеса, то это другое! Поэтому необходимо говорить предметно!
Какие Вам ещё примеры нужны, изгнанные из Царства беззаконники Вам не свидетельство?
Вот и всё бы так, да не так.
Не призывал Господь искать исцеления вне Церкви, а если призывал, приведите ссылку.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так и говорите предметно. Призывал ли Господь искать уворачивания болезней и немощей вне Церкви?
Но вот два чуда, которые подделать просто невозможно, это преумножение хлебов и воскрешение смердящих умерших.
Вы говорите о буквальных чудесах, которые нам были явлены в прошлом. Их буквальная суть была прообразом на духовные чудеса которые сегодня должны демонстрировать ученики Иисуса.
В отношении преумножения хлебов мы можем вспомнить слова Иисуса: «Иисус сказал им: «Я — хлеб жизни. Кто приходит ко мне, тот никогда не будет голоден, и кто проявляет веру в меня, тот никогда не испытает жажды . » (Иоанна 6:35). Будучи на земле Иисус основал христианское собрание и велел ученикам проповедью увеличивать его численность. Под духовным хлебом нам следует понимать истинные знания, которые насыщают нас духовно эти знания последователи Христа получают с неба через Святой Дух который Иисус упросил Отца предоставить его ученикам. Раздавая этот хлеб даром другим людям и обучая делу учительства способных, они преумножают знания (духовный хлеб).
Аналогично и воскрешение умерших. Бог всех несовершенных людей, не вставших на путь истины в прообразах уподобляет мертвецам – такие люди, даже проживая на земле (как преступник в камере смертников) для Бога являются духовными мертвецами. Те из них, кто преследует и поносит служителей Бога – духовно смердят. Иисус о таковых сказал: «Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых, а ты иди и повсюду возвещай царство Бога». (Луки 9:59). В пророчестве Изекииля в отношении духовного состояния Израиля сказано: «Израильтяне говорят: „Наши кости сухие, и у нас больше нет надежды. Мы полностью уничтожены“. Поэтому пророчествуй и скажи им: „Так говорит Всевышний Господь Иегова: ‚Я открою ваши могилы и подниму вас из них.» (Изекииль 37:11,12). Буквальных умерших (достойных воскрешения) ожидает буквальное воскрешение в новом тысячелетии, а духовно мёртвых людей, живущих сегодня на земле Иисус велел воскрешать духовно проповедью о Царстве Бога. Это поручение исполняют его ученики с первого века н.э. Истинные ученики Иисуса так поступают и сегодня.
Если ли хоть одно свидетельство в истории Церкви подтверждающее наличие таких чудотворений?
В духовном смысле о умножении хлебов мы можем прочесть у Даниила: «Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится» (ДАН. 12:4). Иисус посылал учеников в проповедь по домам и их последователи сегодня следуют их примеру.
А примеров воскрешения умерших духовно можно приводить много – одним из этих примеров могу являться я. О воскрешении духовно мёртвых людей апостол Павел сказал: «Бог оживил вас, прежде мёртвых из-за своих проступков и грехов, которые вы когда-то совершали, живя так, как живут люди в этом мире.» (Эфесянам 2:1).
Какие беззаконники из какого царства изгнаны Семёныч?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не предметно! Вы какую церковь имеете ввиду! Каждый находится в своей и не пойдет в другую по причине Вам известной исцелятся!
Спасибо, но я говорил не про духовные чудеса, а про самые настоящие плотские, физические.
- - - - - Добавлено - - - - -
Набирайте в поисковике и вникайте.
Не от Твоего ли имени мы пророчествовали, не Твоим ли именем бесов изгоняли?
Пошли вон, Я никогда не знал вас.
Исповедующую Христа.
Семёныч, я поисковиками не пользуюсь, а на счет Вами приведенных Евангельских изречений Христа, да это серьезное предупреждение!
Помнишь из Евангелия, там один мужчина изгонял бесов, но с Иисусом не ходил, ученики запретили тому, но Иисус сказал: не запрещайте, ибо кто Моим Именем сотворивший чудо, не может злословить Меня!
Многие идут за Господом и не несут своего креста!
В том то и дело, что того, кого гнали апостолы.... изгонял бесов во истину именем Христа, а беззаконники, которых Господь отверг от Царства - мошенничеством на религии, то есть по сути никаких бесов они не изгоняли, а только убеждали народ что изгоняют.
А почему вы пропустили дар претворения воды в вино?дар преумножения хлебов
У вас есть такой дар или хотели бы получить?
Я только спросил почему пропустили, раз упомянули дар с хлебами. Причем тут я и чего бы я хотел?
В Его время это означало бы: только у колдунов.
медицины по сути не было.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А что же Господь потерял провидческий дар и не разумел, что вскорости все больные и немощные попрутся в больницы и поликлиники, вместого того, что искать исцеления в Церкви?
Мое личное мнение, что в бытность свою на земле, ради полноты уподобления нам, Господь Иисус отложил на время свое божественное всеведение. Но это личное. Можете не соглашаться.
А так-то очевидно, что Бог знает прогресс человечества, в т.ч. в области медицины, и уважает средства человеческие. Ведь собственно именно Он эти средства и открыл людям! Чтобы лечились.
И что-то разъяснять людям о том, что с их потомками произойдет 20 веков спустя - ну, это согласитесь, маразм.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А на кой ляд нам тогда Церковь, если есть поликлиники да больницы. Кроме того, где явление Церковью даров Святого Духа, если все ищут здравия вне Церкви.
Вы в церковь ходите за тем же, как и в больницу?
Вы с ума сошли?
Да, починить кран на кухне - это надо идти к сантехнику, а не к попу. Вам это не очевидно?
Так и с болезнями.
Но не переживайте. Неизлечимых болезней хватает и сейчас. Место благодатной помощи существует, - когда человеческие средства бессильны.
И потом, "явление церковью даров Святого Духа" - это не самоцель и даже просто не цель церкви.
Цель церкви проста: помочь организовать человеческую жизнь так, чтобы ОТКРЫТЬ человека к действию благодати Божией.
И это все? - спросите. Да, это все.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием