Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 287

Тема: Спасение

  1. #41
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    А как вы советовались с Богом? Вы Его слышите, общаетесь?
    Разумеется. А как иначе? Даже в 7-м Дне трудно учиться Его учению, если Его Самого не слышишь. А в 8-м не разговаривать с Ним вообще противозаконно.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Разумеется. А как иначе? Даже в 7-м Дне трудно учиться Его учению, если Его Самого не слышишь. А в 8-м не разговаривать с Ним вообще противозаконно.
    Вы пророк? Только пророки могли общаться с Богом.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Вы пророк? Только пророки могли общаться с Богом.
    Каин общался с Богом. Был ли он пророком?

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Вы пророк? Только пророки могли общаться с Богом.
    На Синае Бога слышали все евреи без исключения. Апостолы общались с Богом. Иисус сказал "стучитесь, и отворят".

    Вы путаете категории сын и уполномоченный посланник.

    Все люди - дети нашего Отца, Он неоднократно утверждал это совершенно прямо. И, конечно же, не может быть, чтобы Отец отказался общаться с сыном или дочерью, иначе Он бы не называл Себя Отцом. Ребенок - вот он может отказаться, заткнув себе уши, например, атеизмом или ортодоксией.

    А вот пророки - это избранные, тщательно отобранные посланники Бога. Это достаточно взрослые дети, те, кого Он отправляет в мир, чтобы передать человечеству некую ключевую информацию, призванную изменить мир. Пророк - тот, кого будут слушать цари, кого должны послушаться народы. Не всегда его слушает его поколение, очень часто пророка поносят и даже убивают, но произнесенные им слова все равно меняют мир.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    На Синае Бога слышали все евреи без исключения. Апостолы общались с Богом. Иисус сказал "стучитесь, и отворят".

    Вы путаете категории сын и уполномоченный посланник.

    Все люди - дети нашего Отца, Он неоднократно утверждал это совершенно прямо. И, конечно же, не может быть, чтобы Отец отказался общаться с сыном или дочерью, иначе Он бы не называл Себя Отцом. Ребенок - вот он может отказаться, заткнув себе уши, например, атеизмом или ортодоксией.

    А вот пророки - это избранные, тщательно отобранные посланники Бога. Это достаточно взрослые дети, те, кого Он отправляет в мир, чтобы передать человечеству некую ключевую информацию, призванную изменить мир. Пророк - тот, кого будут слушать цари, кого должны послушаться народы. Не всегда его слушает его поколение, очень часто пророка поносят и даже убивают, но произнесенные им слова все равно меняют мир.
    Общение с Богом у людей - редкость. Большинство тех, кто говорит, что общается с Богом, путает Его голос с бесами. Либо у человека психическое заболевание.

  6. #46
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Общение с Богом у людей - редкость. Большинство тех, кто говорит, что общается с Богом, путает Его голос с бесами. Либо у человека психическое заболевание.
    Вот я и говорю - ортодоксия. Ортодоксальные взгляды - прекрасный способ заткнуть себе уши. И очень удобный ход с точки зрения официальных авторитетов: ведь если человек услышит что-то неортодоксальное, то всегда можно сказать, что с ним "бесы" говорили. Вот бесам делать нечего, кроме как мешать миллиардам детей общаться с Отцом...

    На самом деле с Богом общаются очень многие, и доступно это всем, как и сказал Иисус. А вот как это общение развивать, уточнять, учиться разбирать Его речь, учиться определять, кто с тобой говорит - Бог, ангел-хранитель или твоя собственная сущность - это уже отдельный вопрос. В нашем курсе этому посвящен раздел 9-го урока "Метафизический диалог".

  7. #47
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Столбово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    119
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
    Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?

  8. #48
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    На Синае Бога слышали все евреи без исключения. ......
    Поддерживаю.
    Ладно изъясняете, у меня так не получается.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    На Синае Бога слышали все евреи без исключения.
    Почему вы так решили?

  10. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    Общение с Богом у людей - редкость. Большинство тех, кто говорит, что общается с Богом, путает Его голос с бесами. Либо у человека психическое заболевание.
    А как Вы определяете, когда человек с Богом общается, а когда - с бесами?

  11. #51
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    На Синае Бога слышали все евреи без исключения.
    На Синае - это где?

    Если Вы имеете ввиду гору Синай, то там всех евреев, согласно Библейскому тексту, не было:

    20 И сошел ГОСПОДЬ на гору Синай, на вершину горы, и призвал ГОСПОДЬ Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
    21 И сказал ГОСПОДЬ Моисею: ...
    (Exo*19:20-21*RSO)

    Поэтому и слышать Бога на Синае они не могли - в связи с их отсутствием на горе.

  12. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Александр2312 Посмотреть сообщение
    Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
    Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?
    Полагаю, что через восстановление этимологии славянских корней это сделать не удастся.

    Чтобы разобраться в Библейском слове, рекомендуется изучать слово исходника, а не перевода.

    הנביא = пророк

  13. #53
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    На Синае - это где?

    Если Вы имеете ввиду гору Синай, то там всех евреев, согласно Библейскому тексту, не было:

    20 И сошел ГОСПОДЬ на гору Синай, на вершину горы, и призвал ГОСПОДЬ Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
    21 И сказал ГОСПОДЬ Моисею: ...
    (Exo*19:20-21*RSO)

    Поэтому и слышать Бога на Синае они не могли - в связи с их отсутствием на горе.
    Перечитайте подробнее рассказ.

  14. #54
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему вы так решили?
    Потому что написано.
    "Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил"

  15. #55
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Александр2312 Посмотреть сообщение
    Каковы значения у термина, переводимого как "про*рок"? "у*рок"? "за*рок"? "Рок" наконец?
    Откуда пошло, что пророк - общается именно с Богом, когда термин указывает лишь на его высказывание некоего мнения? Он Богу высказывал пророчества? Как разобраться?
    Про этимологию слова "нави" есть в нашем курсе:
    https://algart.net/ru/8th_day_of_cre....html#prophecy
    Действительно, это не тот, кто "прорёк", это не прорицатель.

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Потому что написано.
    "Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака [и бури] громогласно, и более не говорил"
    1. сказано, громогласно. Т.е. речь о том, что Бог говорил именно для физических ушей. Бог не часто к этому прибегает.
    2.
    Только вспомните, что дальше говорится:
    И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив; но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живого, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять. И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; (Втор.5:23-28)

    Иначе говоря Израиль сам отказался, чтобы слушать Бога.

    3. Если бы все слышали Бога, то не нужны были бы пророки. Мне так кажется.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  18. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    3. Если бы все слышали Бога, то не нужны были бы пророки. Мне так кажется.
    вы правы .

  19. #58
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1. сказано, громогласно. Т.е. речь о том, что Бог говорил именно для физических ушей. Бог не часто к этому прибегает.
    2.
    Только вспомните, что дальше говорится:
    И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив; но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем, ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живого, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива? приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять. И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо; (Втор.5:23-28)

    Иначе говоря Израиль сам отказался, чтобы слушать Бога.

    3. Если бы все слышали Бога, то не нужны были бы пророки. Мне так кажется.
    Там же все просто.
    1. Громогласно-то громогласно, но не физическим звуком. Ибо "видели звуки". Обычные звуки не видят.
    2. Это уже следующий этап. Бог запретил подниматься на гору до некоторого момента, а потом пригласил. Но евреи, пораженные самим фактом открытого "громогласного" слышания Бога, испугались. Если бы не испугались, то, возможно, не понадобился бы Мишкан и сложная система жертвоприношений - все смогли бы ежеминутно в полном масштабе общаться с Богом. А так - общение с Богом было сокращено, и другие евреи общались с Богом не так тесно, как Моше, который общался "уста к устам".
    3. Пророки нужны не для того, чтобы слышать Бога, а для того, чтобы изменить реальность, перевести ее с текущего уровня на более высокий. Да, делают они это через слово, сказанное Богом. Но это особое слово, меняющее реальность. Бог, например, с Лаваном говорил, но пророчеством это не было. По поводу смысла слова "пророк" ("нави") я дал ссылку парой комметариев раньше.

  20. #59
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Даниэль, а как у вас трактуют видение звуков? В параллельной теме я спрашивала о неизреченном слове, но участники, как оказалось, сами не знают.

  21. #60
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    Даниэль, а как у вас трактуют видение звуков? В параллельной теме я спрашивала о неизреченном слове, но участники, как оказалось, сами не знают.
    Хороший вопрос. Мне это всегда казалось настолько ярким, что я не задумывался. В популярных комментариях я не нашел ничего интересного:
    http://www.machanaim-2.org/machanaim...t/indb05_2.htm

    Понятно, что это метафора, и понятно, что таким образом можно описать метафизическое постижение. Вот что говорит Бар-Яалом:

    Но вот что важнее всего: не как-нибудь бестелесно, а физически, в своем обычном, настоящем теле более миллиона человек видели одновременно такое, что трудно поддается описанию человеческим языком, а материалистическому описанию вообще не поддается; видели и сохранили в памяти для своих потомков. Не встречу с пришельцами-инопланетянами под кучу киношных спецэффектов от Спилберга; не проповедь вождя, сопровождаемую пиротехническими трюками жрецов; а проекцию Голоса Единого.

    Минимальными, простыми средствами, как всегда в Торе, нам намекают на пространственно-временные смещения, происходившие в тот момент, на смену плоскости восприятия: «а весь народ видел голоса».

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®