Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну и в чем проблема-то? Бог дал свой закон через Моисея народу, который уже был! Танах стал Писанием для апостолов, они распечатали это запечатанное откровение и изложили его в своих письмах, которые скорректировали и составили в книги нового завета, после апостолов и их последователей!Сообщение от Семён Семёныч
Церковь -не дала в состав Писания ни одного своего слова, так как не было решения Церкви на составление Евангелий!
Например, Лука во вступлении к своему Евангелие утверждает, что он решил написать не по "заданию Церкви", а просто от себя, ""1 Поскольку уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,...3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать...твердое основание того учения(2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова)."
Так что, исходя из имеющихся письменных данных, -написание Евангелий НИКАК не было инициировано Церковью и ни даже И.Христом или Богом-Отцом. -Это было ЛИЧНОЙ инициативой писАвших, причем, они не сообщили, что писАли по Воле Святого Духа, и даже не сообщили и своих имён(то есть это -апокрифы)!
Интересно , что совсем иначе обстоят дела с составлением текстов, действительно записанных апостолами: они записаны строго от имени апостолов и с указанием адресатов!
Также имеет указание авторства и повеление для записи - "Откровение Иоанна"... и -ВСЁ !
То есть проповедь Апостольской Церкви была нацелена только на устное Учение с сопровождением в виде посланий для поддержки УЖЕ наученных устно. На запись Учения -никаких ни указаний, ни даже намеков не было!
И это можно объяснить простым логическим доводом: Конец они ожидали в течение своего поколения (так, например, Павел сообщил, что проповедь Евангелия завершилась в его дни: «по всей земле прошел голос их и до пределов вселенной слова их...но кто поверил слышанному от нас?!») - поэтому запись -НЕ требовалась!
Проблема в том, что некоторые товарищи ставят Тонах прежде Церкви, утверждая, что сначала появился Танах и только потом Церковь Ветхозаветная.
Это як же? А ведь Книга Деяние Апостолов - это слово Церкви.
Кстати, эта Книга не закрыта и пополняется новыми событиями до сего дня. Поэтому, умные люди обращают внимание на опыт Церкви.
я перенёс это Ваше сообщение из другой темы
Речь идёт о Писание. Оно появилось прежде Церкви Иисуса Христа и апостолов.
Вы хотите познать и утвердить истину или доказать свою правоту?
К чему эти вопросы, которыми вы стараетесь утянуть в сторону от настоящего положения вещей?
Во времена пророков Церковь Иисуса Христа еще не была создана, а Писание уже было и писалось!
В то время еще не была создана Церковь Иисуса Христа. Если они и посещали собрания и богослужения, то не Церкви Христовой.
Так я же вроде бы же дал понятные пояснения -что имел ввиду:
ни одна книга в Библии не была записана по постановлению/решению Церкви(ни в ВЗ, ни в НЗ).
Почему так произошло, что не было указаний Бога на запись НЗ-текстов(кроме "Откровения Иоанна"), в отличие от ВЗ-текстов, - я тоже изложил(исходя из своего понимания).
О каком именно Писании Вы говорите, о Писании Ветхого или Нового Завета?
Это всё от того, что Вы плохо понимаете, каким образом Святой Дух действует в святых и в апостолах.
К примеру, как учит Церковь, любимый ученик - Иоанн - по наставлению Святого Духа диктовал Евангелие, а его помощник всё записывал,
примерно так же, как говорится в книге Откровение 1: 19: Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
Ветхозаветная Церковь и не могла быть создана Христом - Мессией, однако же Ветхозаветная Церковь была и дала еврейскому народу Тонах.
Бог через Церковь дал Тонах, а не Тонах создал Церковь. Именно поэтому Церковь первина, а Тонах вторичен.
Вот именно, что прямого свидетельства -ни подписи, ни ссылки на апостола Иоанна "Евангелие Иоанна" не имеет! И это СИЛЬНО отличается от его самоличных Посланий(как и от "Откровения Иоанна"-и тут неважно какого именно Иоанна), в которых он ОБЯЗАТЕЛЬНО подписывался своим именем!...
-Это -факт, который невозможно проигнорировать!
Похоже для вас сокрыто и разум ваш не в состояние принять. Пока вы не уразумеете и не примите этот стих
Это написано О Церкви.
Еф 2:19-21: "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,"
Она утверждена в том числе на основании ветхозаветных пророков. Которые были прежде Церкви Христовой. Поэтому Писание, как и ветхозаветные пророки имеет начало ранее Церкви Христа. На котором эта церковь утвержденна.
Если и так не уразумеете. Перечитайте наш диолог снова и снова. Так как мы уже пошли по второму кругу.
Да, к сожалению от Вас пока сокрыто, что основанием Церкви служат апостолы, которые написали для всех последующих учеников Христа - Новый Завет.
НЕ было бы апостолов, не было бы и рукописного Нового Завета, однако будучи сами Церковью, апостолы дали миру по воле Божьей рукописный Новый Завет. Поэтому здравомыслящий верующий не может поставить сначала появление Писаний Нового Завета и только потом призвание апостолов следовать за Христом и создание Церкви.
На этом диалог с Вами заканчивая, веруйте как веруется, я Вам не учитель, не наставник и не отец Вашего спасения.
Всего доброго.
Очень даже имеется
Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
от Иоанна 21:24
А вот это подчеркнутое -кто написАл?... Если бы Иоанн самолично "написал сие", то, видимо, он так бы не сказал...
тот же ученик вполне мог так написать, вполне этакий поэтический пассаж, скромного человека, который не хочет признавать своё авторство из скромности.
Простите, но всё же есть мнение Церкви, подкреплённое многими поколениями святых подвижников, а Ваши сомнения не уместны и вредны для пищеварения.
Вряд ли это так, поскольку Иоанн совсем не скромничал, подписывая свои Послания!
Но, замечу, что как бы там ни было с установлением авторства, содержание данного Евангелия согласуется в Учении с другими НЗ-письменами, а потому и представляет ЦЕННОСТЬ(как и другие "синоптические Евангелия", несмотря на имеющиеся в них некоторые мелкие/несущественные отличия) !
Писание - это истина. Церковь должна утверждать эту истину. Если церковь этого не делает, то это ложная церковь. Это как дважды два - четыре. Вы сами себя осудили перед Богом!
Ин 17:17: "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина."
Конечно! Вы когда-нибудь видели, чтобы Писание ходило и утверждало истину? Нет. Это задача ЦЕРКВИ, т.е. людей из которых Церковь состоит.
Писание - это зеркало, чтобы эти самые люди иногда в него поглядывали и не забывали, кто они, что они и зачем все делают, и что должны утверждать.
Можете это объяснить товарищам, которые утверждают, что прежде были Писания Нового Завета и только потом Господь создал Церковь Свою.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием