Бог повелевает покаяться

[Николай Н]

Что такое предваряющая благодать,

Это такая начальная благодать, которая вводит человека в Церковь, но еще не дает спасения, которое происходит только по освящающей благодати, подаваемой в таинстве Причастия.

и почему Богу нельзя рождать детей Своих по Своему естеству и её свойствам?

Потому что естество Бога трансцендентно и неизменно. В 1Тим 6.16 сказано, что даже высший энергетический мир неприступен, а Божеское естество тем более неприступно.

Почему Бог Отец, родив Сына Своего единородного, то есть одного рода с Богом Отцом и по Божеству Отца не стал при этом многобожным?

Потому что рождение единородного Сына Слово - это особое рождение без разделения природы Бога и без предоставления Сыну самостоятельного бытия.

Но мы все тварные человеки имеем в себе образ Элоким дающий самостоятельность (которой нет во Св. Троице) и максимально возможную свободу действий.

[Николай Н]

О том и речь, что если природа Иванова не стала единосущной природе Духа и Его свойствам, а по – прежнему осталась тварной, то тварное от греха не освобождено и от бессмертия и тления тоже.

Ну да, так и сказано, что наши плоть и кровь пока не могут наследовать Царство небесное. И поэтому наша реальная витальная душа должна перейти с уровня нефеш на уровень руах и по окончании земной жизни облачиться в нетленное сокровище, стяжаемое на небесах (Мф 6.20) как в белую одежду (Отк 3.18).

И в этом случае тварь никогда не уподобится Духу совершенно и в этом случае Богочеловечество недостижимо.

В любом случае Богочеловек Иисус Христос всегда будет на Голову выше нас.

[Николай Н]

А кто может запретить Богу рождать в водах крещения духовную природу нового Адама по естеству,

Это запрещено потому что Бог не меняется (Мал 3.6) и тем более не меняется в тварном времени.

а значит и свойствам Духа, природу, которая пребывает в совершенном согласии с волей Родившего?

Ну так залог духа (1Кор 12.13) и тварное духовное облачение в таинстве Крещения (Иез 16.8)
дают согласие с волей Родившего, если сам человек потрудится пребывать в этом согласии.

[Николай Н]

И каким образом мы уподобляемся человеческому естеству Христа,
чтобы нам стать причастниками естества Божьего?

Мы пока не уподобляемся человеческому естеству Христа до Его второго пришествия (Флп 3.21).

А Божеского естества причащаемся неслитно, поскольку носим в себе Плоть Христа, обОженную Духом не мерою (Ин 3.34)

[Николай Н]

Каким образом рождённый по естеству Духа может отпасть от Духа и умереть духовно, объясните?

Никаким образом, поскольку рождения по естеству Духа не существует.

В ином случае, если принимать Вашу версию, то можно и в Царстве Небесном отпасть от Бога греша налево и направо.

В Откровении написано, что достигшие первого духовного воскресения уже не могут отпасть от Бога и получить вторую смерть в огненном озере (Отк 20.6).
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лк 20:36)

[Николай Н]

Для чего мы причащаемся обоженной человеческой природы Христа, эта природа перстная или духовная?

Это реальное человеческое естество воспринятое от Девы Марии и преображенное в славное Тело (Флп 3.21).

Если духовная, то опишите её свойства.

Это абсолютно нетленная природа, неиспытывающая никаких страдательных состояний, могущая проходить сквозь закрытые двери, становиться невидимой, невесомой и т.д.

[Николай Н]

А для чего Святому Духу опять возвращаться к тварному и всевать в тварное ещё одно тварное?

Для того чтобы получить реальный тварный духовный камень (1Пет 2.5)
в Духовном Теле Христа, имеющем Главою славное Тело Христа (Флп 3.21).

[Николай Н]

Если не будет изменена тварная, перстная человеческая природа, то никто и никогда не преобразиться своими делами в образ Господа с неба, духа животворящего, ибо у тварного есть допуск ко греху, а значит и о уподоблении духу животворящему безгрешному, нетленному, бессмертному не может быть и речи

Написано, что Господь очистит наш плод духа огнем Св. Духа (Мф 3.12).
Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. (Мк 9:49)

[Николай Н]

О, как?!
Вы серьёзно намереваетесь своими делами изменить свою человеческую тварную, перстную, падшую, полную греха и смерти природу,

Так написано: сотворите себе новое сердце и новый дух; (Иез 18:31)

заменить на нетварную, в которой можно только и исключительно родиться и притом от Бога? Вы сам себе, себя спаситель?

Делами делаемыми во славу Божью, я покупаю золото огнем очищенное и белую одежду (Отк 3.18).

[Николай Н]

Очень интересно. А как можно в рождении от Святого Духа получить тварную природу?

Так сказано же, что во Христа крестившиеся в Него облеклись (Гал 3.27).

Ну допустим.
Если рождаемый от Духа Святого получает в рождении тварную, обоженную человеческую природу Христа, то значит он в этой своей новой тварной, обожженной природе соединён с Божественным естеством, которого и причастен.
Так или не так?

Нет не так, поскольку в Крещении подается лишь предваряющая благодать. И как Бог дал белую одежду, так может и забрать в любой момент. Сказано же, что Дух дышит где хочет и уходит (Ин 3.8).

[Николай Н]

Где именно пребывает в причастниках Плоть и Кровь Христова?

Во всем тварном человеке включающем тело и душу и дух и ипостась (1Фес 5.23) пребывает неслитно.

[Семён Семёныч]

Это такая начальная благодать, которая вводит человека в Церковь, но еще не дает спасения, которое происходит только по освящающей благодати, подаваемой в таинстве Причастия.

БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ.

Можно ли именовать благодать Богом, Божественностью?
Помимо того, что Церковь различает в Боге сущность и Лица, она признаёт и действительность проявления Божьей сущности. В принципе, любая сущность проявляет себя в той или иной форме: не проявляемой сущности не бывает по определению, ведь само существование сущности — это уже её проявление. И конечно же, непрестанно проявляется и сущность Того, Кто является Сущим (Исх.3:14) в самом точном и исключительном значении этого слова.
Проявление сущности Отца и Сына и Святого Духа именуется в Православной Догматике Божественной энергией или Божественным ДЕЙСТВИЕМ.
Ввиду того, что Божественная энергия( действие) неотделима от сущности, а сущность неотделима от своего проявления или энергии(действия), её именуют Богом.
Итак, действие Бога есть Бог.
Равным образом проявление или действие природы огня — раскаленное, сияющее движение газов, созерцаемое в форме языков, — мы называем не только горением, но и огнём. Как прикасаясь к огню, мы приобщаемся не к его сущности, а к его действию (обжигает ведь именно действие), так и причастность Божественному проявлению есть причастность Самому Богу.
В этом отношении благодать Божья нередко именуется так же, как и третье Лицо Пресвятой Троицы — Святым Духом, хотя её можно обозначить и более развёрнутым выражением: благодатью Святого Духа или благодатью Отца и Сына и Святого Духа. Святым Духом она называется потому, что Божественное действие всегда проистекает от Отца через Сына и проявляется в Духе Святом.
https://azbyka.ru/blagodat

Итак, причастность к действию Бога есть причастность к Самому Богу.
Согласны или есть возражения?

[Семён Семёныч]

Потому что естество Бога трансцендентно и неизменно. В 1Тим 6.16 сказано, что даже высший энергетический мир неприступен, а Божеское естество тем более неприступно.

И что, если Бог проявляет Себя в действии рождения нового Адама по естеству Рождающего, то каким – то образом изменяется Его Божественная сущность, Его природа и её свойства?

[Семён Семёныч]

Потому что рождение единородного Сына Слово - это особое рождение без разделения природы Бога и без предоставления Сыну самостоятельного бытия.

Но мы все тварные человеки имеем в себе образ Элоким дающий самостоятельность (которой нет во Св. Троице) и максимально возможную свободу действий.

И чем рождение Сына отличается от рождения нового Адама в водах крещения, кто запретил Богу рождать нового Адама по естеству Рождающего и на каком основании?

[Семён Семёныч]

Ну да, так и сказано, что наши плоть и кровь пока не могут наследовать Царство небесное. И поэтому наша реальная витальная душа должна перейти с уровня нефеш на уровень руах и по окончании земной жизни облачиться в нетленное сокровище, стяжаемое на небесах (Мф 6.20) как в белую одежду (Отк 3.18)..

И каким же образом по Вашему душа перейдёт с одного уровня на другой, с тварного в нетварный?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это запрещено потому что Бог не меняется (Мал 3.6) и тем более не меняется в тварном времени.

А как меняется женщина родившая сына, у неё что – то меняется кардинально от рождения?

[Семён Семёныч]

Ну так залог духа (1Кор 12.13) и тварное духовное облачение в таинстве Крещения (Иез 16.8)
дают согласие с волей Родившего, если сам человек потрудится пребывать в этом согласии.

Опишите процесс рождения от Духа Святого тварного рождения, как Дух рождает тварное?

[Семён Семёныч]

Мы пока не уподобляемся человеческому естеству Христа до Его второго пришествия (Флп 3.21).

Это нам теперь надо ждать как минимум второго пришествия, чтобы преобразится во Христа?
Если да, то как именно произойдёт преображение?

- - - - - Добавлено - - - - -

А Божеского естества причащаемся неслитно, поскольку носим в себе Плоть Христа, обОженную Духом не мерою (Ин 3.34)

А где именно в себе носим, есть конкретное место данного ношения?

[Семён Семёныч]

Никаким образом, поскольку рождения по естеству Духа не существует.

Простите, а кто запретил Духу рождать по - естеству Духа и на каком основании?

[Семён Семёныч]

В Откровении написано, что достигшие первого духовного воскресения уже не могут отпасть от Бога и получить вторую смерть в огненном озере (Отк 20.6).
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лк 20:36)

Ну, так ведь и я о том же, рождённый от Бога грешить не может, поэтому грех и смерть над ним не властвуют. Что касается Ангелов, то разве Ангелам Бог предуготовил Своё наследие Славы?

[Семён Семёныч]

Это реальное человеческое естество воспринятое от Девы Марии и преображенное в славное Тело (Флп 3.21).

Что надо понимать под Славным Телом Христовым, Тело из земли перстное или Тело Духовное?