Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 69

Тема: Богочеловечество.

  1. #41
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,148
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    33 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Только через Причастие человеческого естества Христа.
    Уверен, что Вам надо бы этот вопрос изучать.

  2. #42
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,148
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    33 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Так их называет Церковь, именуя их не просто подобными, но преподобными и Великими, и Учителями Церкви, и даёт учение о Богочеловечестве.

    Учение о Богочеловечестве, как это для меня вчера открылось не осенние Семён Семёныча Божественной истиной, а таково основное, главное вероучение Православной Церкви, и само наименование Православие согласно свт. Иустина Поповича означает Богочеловечество.

    Вот ещё слово Церкви о причастии Божественного естества.

    3. Свойства естества Божия
    2.3.1. Бог есть Дух
    Господь Иисус Христос в беседе с самарянкой открывает нам истину о Боге:
    «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:24).
    Что это означает?
    «Слово «Дух» понятнее всего обозначает для нас непостижимое существо или естество Божие»150.


    Говоря, что Бог есть Дух, мы тем самым утверждаем, что:
    1) естество Божие невещественно, Богу не присуща даже самая тонкая материя.
    2) Божественная природа непричастна ни малейшей сложности151. По словам свт. Григория Нисского, «Божественная природа по своей сущности единопроста, единовидна, несложна»152.

    Итак, Дух есть Божие естество, природа Бога.


    ПРИЧАСТИЕ БОЖЕСТВЕННОГО ЕСТЕСТВА

    Что значит быть причастником Божеского естества?
    Как человеческая природа Богочеловека в воплощении стала причастною Божеского естества, так и верующие во Христа, по вере в Него и в искупительную смерть Его делаются причастниками Его и Божеского естества.

    Следовательно, когда говорится, что верующий причащается Божеского естества, то речь идет не только о нравственном уподоблении Богу, но об истинном общении по естеству, которое начинается в возрождении (Ин.1:3) и совершается и пребывает постоянно и непрерывно в блаженной вечности (ср. Рим.8:29).

    https://azbyka.ru/vopros/chto-znachi...nogo-estestva/
    Спасибо, Семён Семёныч, с Вашими выводами я согласен лишь отчасти, не совсем, ибо Церковь не велит мне величать сам себя Богочеловеком.

    Богочеловеческое сообщество - это только по благодати Божьей и причастности Сына Божьего - и об этом говорят святые.

    Церковь называет только Христа Богочеловеком, и нельзя в своей гордыне сравнивать грешного себя с Ним - вот на чём я настаиваю.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  4. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Спасибо, Семён Семёныч, с Вашими выводами я согласен лишь отчасти, не совсем, ибо Церковь не велит мне величать сам себя Богочеловеком.

    Богочеловеческое сообщество - это только по благодати Божьей и причастности Сына Божьего - и об этом говорят святые.

    Церковь называет только Христа Богочеловеком, и нельзя в своей гордыне сравнивать грешного себя с Ним - вот на чём я настаиваю.
    Спасибо Вардан!
    Здесь на форуме и, слава Богу, мы вникаем в глубины Церковного вероучения, к которому относится и само Писание Нового Завета.
    Вы сами знаете, как происходит в Церкви становление истины и, что претерпели святые Божии, утверждая её. Не было бы ересей, не было бы и нужды утверждать истину многой кровью и многими скорбями. Самого Бога предали смерти и распяли за богохульство, за то, что Он делает Себя Сыном Божьем. Думаю, что и исповедникам Богочеловечества достанется не мало, потому, что поверить в то, что мы во Христе становимся по образу Его – Богочеловечеством, со всеми свойствами обожженной человеческой природы Христа, а значит и причастниками Божественного естества, многим будет трудно. А те, которые всем сердцем приняли данное вероучение, отказаться от него будет невозможно и немыслимо, ибо не наше только это желание соделаться сынами Божьими, но прежде всего Самого Бога, сотворившего нас перстными, а в конце времён родившего нас в водах крещения от Духа Своего со всеми свойствами этого безгрешного, бессмертного, нетленного Животворящего Духа.
    Поэтому, я не настаиваю на том, чтобы все и без исключения веровали так же, но, не отрицая собственной веры и исповедуя её открыто и публично, не покушаюсь на иную, как не имеющую совершенно никакой Божьей благодати.
    С миром Божьем!

  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Уверен, что Вам надо бы этот вопрос изучать.
    Да, благодарю Вас. В РПЦ есть учение о различных видах благодати
    и о различении предваряющей благодати, подаваемой например в таинстве Миропомазания

    от освящающей благодати, подаваемой в таинстве Причастия.

    А у Вас какое учение о причастии Божеского естества ?
    Я слышал, что в ААЦ допускают к Причастию всех желающих независимо от конфессии.
    Но не знаю, так ли это на самом деле ?

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Никакого рождения по естеству Духа быть не может, поскольку естество Духа не меняется (Мал 3.6).
    Может быть тогда объясните, как меняется женщина родившая семь детей?

  7. #46
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,597
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Церковь называет только Христа Богочеловеком, и нельзя в своей гордыне сравнивать грешного себя с Ним - вот на чём я настаиваю.
    Не стану спорить с Семенычем. Я считаю, надо просто подождать.
    Заявления такого масштаба, такого пафоса просто так в воздухе не повиснут.
    Что-то Бог покажет.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  9. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Может быть тогда объясните, как меняется женщина родившая семь детей?
    Женщина родившая семь детей размножается.

    Была одна ипостась, а стало восемь ипостасей.

  10. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Сообщение от Семён Семёныч
    Может быть тогда объясните, как меняется женщина родившая семь детей?
    _______________________

    Женщина родившая семь детей размножается.

    Была одна ипостась, а стало восемь ипостасей.
    В женщине?

  11. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    мир вам.
    причастность к Божьему естеству - посредством крещение во Христа - не делает человека Богом...
    С миром Божьем!
    О чём и благовествуем. Природа Божья, Богов не множит. Иначе всякий причастник Божьева естества был бы Богом. И рождённый от Бога Отца - Бог Сын не стал ещё одним отдельным Богом, но Богом единым.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  13. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    В женщине?
    В семье женщины появилось еще плюс семь ипостасей кроме одной бывшей до их появления. Разницу в количестве особей человеческого рода улавливаете ?

  14. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    С миром Божьем!
    О чём и благовествуем. Природа Божья, Богов не множит.
    Природа Божья - Богов не множит потому, что рождает по благодати,
    а не из сущности, в случае рождения из которой обязательно
    появляется новая ипостась. Ведь нет же природы неипостасной.

    А если не возникла новая ипостась, то стало быть
    и не было рождения из природы Родителя.

  15. #52
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,148
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    33 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да, благодарю Вас. В РПЦ есть учение о различных видах благодати
    и о различении предваряющей благодати, подаваемой например в таинстве Миропомазания

    от освящающей благодати, подаваемой в таинстве Причастия.
    Вы уверены, что при Миропамазании - отсутствует освящающая благодать?


    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А у Вас какое учение о причастии Божеского естества ?
    Я слышал, что в ААЦ допускают к Причастию всех желающих независимо от конфессии.
    Но не знаю, так ли это на самом деле ?
    Это отдельная большая тема. Пока отвечу кратко, а позже открою отдельную тему.

    Армянская Апостольская Церковь не отказывает причащаться всем крещённым из всех церквей, имеющих апостольское преемство.

    Особо братские отношения между всеми из Древних Восточных Церквей, и нет никаких преград причащаться друг у друга, если есть такое желание и необходимость.

    Как известно, перед причастием надо поститься, прийти на Божественную Литургию, искренне покаяться в своих грехах, и только потом приступить к причастию.

    К примеру, если у крещённого в РПЦ возникнет желание срочно исповедоваться и причаститься, то ему в этом не откажут.
    Если не срочная необходимость, то станут выяснять, в чём причина, знает ли об этом его духовный наставник, и т.д.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  17. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что при Миропамазании - отсутствует освящающая благодать?
    Да я уверен, что отсутствует до принятия Св. Причастия. И только после причащения,
    освящающая благодать может подаваться и через Миропомазание бывшее прежде.
    И также через помазание елеем радости бывшим перед Крещением.
    Это отдельная большая тема. Пока отвечу кратко, а позже открою отдельную тему.

    Армянская Апостольская Церковь не отказывает причащаться всем крещённым из всех церквей, имеющих апостольское преемство.
    Понял Вас.

  18. #54
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,148
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    33 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да я уверен, что отсутствует до принятия Св. Причастия. И только после причащения,
    освящающая благодать может подаваться и через Миропомазание бывшее прежде.
    И также через помазание елеем радости бывшим перед Крещением.
    Обоснуйте, пожалуйста.

  19. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Обоснуйте, пожалуйста.
    Ну это же так просто. Священники по чину Аарона, прежде всего причастились Агнца (Исх 12.8)
    и только затем приняли Крещение (Исх 29.4) и Миропомазание (Исх 30.30).

    Так и получается, что Причастие основное Таинство,
    но его не должен получать необрезанный (Исх 12.48),
    а обрезание у нас происходит в Крещении (Кол 2.11).

  20. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В семье женщины появилось еще плюс семь ипостасей кроме одной бывшей до их появления. Разницу в количестве особей человеческого рода улавливаете ?
    Что изменилось в самой женщине, подробно, но кратко.

  21. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Природа Божья - Богов не множит потому, что рождает по благодати,
    а не из сущности, в случае рождения из которой обязательно
    появляется новая ипостась. Ведь нет же природы неипостасной.

    А если не возникла новая ипостась, то стало быть
    и не было рождения из природы Родителя.
    Новые ипостаси, сколько бы их не было во крещении, меняют природу Бога или Его неизменяемость? Если меняют, то как же Сын Божий родившийся в недре Божьем ничего в Божестве не изменил?

  22. #58
    Участник
    Регистрация
    15.11.2023
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    С миром Божьем!
    О чём и благовествуем. Природа Божья, Богов не множит. Иначе всякий причастник Божьева естества был бы Богом. И рождённый от Бога Отца - Бог Сын не стал ещё одним отдельным Богом, но Богом единым.
    мир вам.
    да.
    есть Бог, а есть Его Сын, и др. сыны, и дочери -
    "стал первородным между многими братиями"

  23. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    10,601
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    КАК ПОНИМАТЬ НАШЕ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА? МЫ БОГИ?

    Как происходит рождение от Бога



    За учением об обожении стоит представление о человеческой личности, сотворенной по образу и подобию триединого Бога.
    «Да будут все едино, – молился Христос во время Тайной вечери, – как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин 17:21).
    Как три Лица Троицы пребывают друг в друге в непрестанном движении любви, так и мы, люди, созданные по образу Троицы, призваны «пребывать» в троичном Боге.
    Христос молится о том, чтобы мы могли участвовать в жизни Троицы в движении любви, которое совершается между божественными Лицами, Он молится о том, чтобы мы могли быть взяты в божество. Согласно Максиму Исповеднику, святые – это люди, явившие в себе Святую Троицу. Эта идея личностного и органического единства между Богом и людьми (Бог пребывает в нас, и мы в Нем) является постоянной темой Евангелия от Иоанна, а также посланий Павла, который рассматривал христианскую жизнь прежде всего как жизнь «во Христе». Та же идея просматривается в знаменитом тексте из Второго послания Петра:
    «...чтобы чрез них [обещания] вы стали причастниками Божественного естества» (2Петр 1:4. Перевод епископа Кассиана (Безобразова).

    Идею обожения всегда следует понимать в свете различения между сущностью и энергиями Бога. Единение с Богом означает единение с божественными энергиями, отнюдь не божественной сущностью:
    Православная церковь, говоря об обожении и единении, отвергает любые формы пантеизма.

    С этим вопросом тесно связан другой, столь же важный. Мистическое единение между Богом и человеком – истинное единение, однако в нем Творец и творение не сливаются в единое сущее.
    В отличие от восточных религий, согласно которым человек растворяется в божестве, православное мистическое богословие всегда настаивало на полном сохранении личностной целостности человека, сколь бы тесно ни был он связан с Богом.

    Даже будучи обоженнои, человеческая личность остается отличной (хотя и не отдельной) от Бога. Тайна Троицы есть тайна единства в различии; те, кто являет в себе Троицу, не приносят в жертву свои личностные свойства.
    Когда св. Максим Исповедник говорил, что «Бог и достойные Бога имеют одну и ту же энергию», он не имел в виду, будто святые утрачивают свободную волю, но что они, будучи обоженными, добровольно и с любовью сообразуют собственную волю с волей Божьей.
    Точно так же человеческая личность, становясь «богом», не перестает быть человеческой: «Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом». Человеческие существа становятся богами не по природе, но лишь как «тварные боги», боги по благодати, или по статусу.

    Обожение затрагивает также и тело. Коль скоро человеческая личность есть единство тела и души, и коль скоро воплощенный Христос искупил и спас всецелую человеческую личность, отсюда следует, что «наше тело обоживается в то же время, что и душа» (Преп. Максим исповедник).
    В том подобии Богу, которое призваны осуществить мы, люди, тело тоже играет свою роль.
    «Тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа» (1Кор 6:19). «Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божиим, предоставьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу» (Рим 12:1).

    Однако полное обожение тела произойдет лишь на Судном дне. Ибо в нынешней жизни слава святых – это, как правило, внутренний свет, свет одной лишь души, но когда праведные воскреснут и облекутся духовным телом, тогда их святость явится и вовне. «В день Воскресения слава Святого Духа выйдет изнутри наружу, украшая и облекая тела святых, – слава, которую они имели и прежде, но которая пребывала сокрытой в их душах. Что сегодня человек носит в себе, то самое тогда явится внешним образом, в теле»9. Тела святых внешне преобразятся божественным светом, как тело Христа преобразилось на горе Фавор...
    Наконец ... обожение предполагает жизнь в церкви, жизнь в таинствах. Теозис по подобию Троицы включает в себя общую жизнь, и эта общая жизнь друг в друге может быть по-настоящему осуществлена только в братстве церкви. Церковь и таинства суть Богом данные средства, благодаря которым мы можем стяжать освящающего Духа и преобразиться в подобие Божие.
    Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все (Фил.3:21).

    Митрополит Каллист
    https://dzen.ru/a/ZOOjBobQ0AQWZ215?y...om5lr910884785


    Итак, через обожение христиане становятся богами по благодати, то есть по милости Божьей а не по естеству Духа.
    Митрополит Каллист объяснил обожение простым, доступным и понятным языком, кратко и ёмко.
    Слава Христу!
    Принимается.

  24. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,816
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Что изменилось в самой женщине, подробно, но кратко.
    Женщина стала многодетной матерью по своей природе, а не по усыновлению.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®