Возможно ли создание межконфессиональной Церкви?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?
Если да, то в чём препятствие?

Христианский межконфессиональный консультативный комитет (ХМКК) был организован в 1993 г. для развития сотрудничества между христианами на постсоветском пространстве.
Высшим органом ХМКК является Совет, формируемый церквями-участниками из числа своих официальных представителей.
Сопредседателями Совета ХМКК являются представители:
• Русской Православной Церкви
• Римско-Католической Архиепархии Божией Матери в Москве
• Российского Союза евангельских христиан-баптистов
Целью ХМКК является координация совместной деятельности христианских конфессий в деле содействия гражданскому миру, предотвращения межнациональных, межрелигиозных и иных конфликтов, обеспечения согласия и стабильности в обществе.
http://www.patriarchia.ru/db/text/1381183.html

[Михаил Малачи]

Цель хроистианства заключена в распространении Благой вести. Можно и раздельно распространять, а можно и вместе. Но языки м культура у народов различаются, поэтому цель объкдинения не должна искоючать растворения народов в одной культуре. Можно взять как эталон еврейский культурный код, а можно и германский. Главное что Евангелие одно и вера единая.

[Житель]

Возможность есть, смысла нет. Истинная Церковь в рассеянье, по свои шатрам и в тайне, со своим Господом.

[Vardan]

Приветствую друзья!
О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?
Если да, то в чём препятствие?

Доброго времени суток.

Для начала, важно определить значение слов - Церковь(с большой буквы) и церковь(с маленькой буквы), ибо они несут не один и тот же смысл.

[Юханна]

Истинная Церковь в рассеянье, по свои шатрам и в тайне, со своим Господом.

В церкви есть священники и епископ

[Семён Семёныч]

Доброго времени суток.

Для начала, важно определить значение слов - Церковь(с большой буквы) и церковь(с маленькой буквы), ибо они несут не один и тот же смысл.

Доброго!
Имеется ввиду Церковь как Тело Христово, ибо где двое или трое собраны во имя Моё, там и Я посреди них. Если такая Церковь вообще возможна, то в неё вольются те, кто представлял Церковь Христову в конфессиях.

[Семён Семёныч]

Цель хроистианства заключена в распространении Благой вести. Можно и раздельно распространять, а можно и вместе. Но языки м культура у народов различаются, поэтому цель объкдинения не должна искоючать растворения народов в одной культуре. Можно взять как эталон еврейский культурный код, а можно и германский. Главное что Евангелие одно и вера единая.

Спасибо.
Конечно, мы говорим не о сегодняшнем дне, делаем предположения будущего. Народы и культуры смешиваются, христианам в этом смысле наверное объединяться будет легче, ибо не Христос разделился, а последователи.

[Miriam]

Приветствую друзья!
О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?

а разве это не про экуменизм?
Уже есть такая тема на форуме.

Экумени́зм (от греч.οἰκουμένη — «обитаемый мир, вселенная»^[1]) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движе́ние — движение за сближение и объединение различных христианских конфессий, один из механизмов межхристианских отношений^[2]. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям^[3].
Понятие «экуменизм» было предложено в 1937 году теологами Принстонской теологической семинарии..

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B8%D0%B7%D0%BC

[Miriam]

Цель хроистианства заключена в распространении Благой вести. Можно и раздельно распространять, а можно и вместе. Но языки м культура у народов различаются, поэтому цель объединения не должна искоючать растворения народов в одной культуре. Можно взять как эталон еврейский культурный код, а можно и германский. Главное что Евангелие одно и вера единая.

Конечно,вера в Христа должна объединять,но эта вера не отменяет многих противоречий,например иконы,мощи и Богородица.
Конечно есть такие граждане.которые предлагают ко всему относиться проще,мол мощи это так себе,уже отжили своё значение,иконы это картинки для красоты,Богородица это просто Дева Мария и Бога родить невозможно.
Но это будет просто переход Православия в Протестантизм....

А оно нам нужно,готовы ли Православные и Католики отказаться от всех своих учений и Преданий и устроить новую Реформацию?
Не думаю.....

Просто всем надо жить дружно, в мире, как заповедовал Апостол:

Рим 12:18
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.


Но не стоит забывать своё традиционное учение.
В Византии чего только не было за 1000 лет,и иконоборчество, и попытка объединения с Римом и пр.,но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению,которое Русь и получила из Византии.

Поэтому не будем забывать Апостольское учение:

2Фес 2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

ПС
Поэтому уверена,что надо следовать девизу из моей подписи.
Кстати девиз этот из Ислама,от исмаилитов.
Мир всем.

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
1. О том, что есть христианский межконфессиональный консультативный комитет, я узнал ровно двадцать минут назад.
2. Естественно возник вопрос, возможно ли в принципе создание межконфессиональной Церкви?
Если нет, то что мешает?
Если да, то в чём препятствие?


3. Целью ХМКК является координация совместной деятельности христианских конфессий в деле содействия гражданскому миру, предотвращения межнациональных, межрелигиозных и иных конфликтов, обеспечения согласия и стабильности в обществе.
l

1. Поздравляем с новостью!
Консультативный КОМИТЕТ - это никоим образом не церковь.

2. Встречный вопрос о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ такой с понтом церкви. С него бы надо начать. ЗАЧЕМ городить этот огород?
Для мирного и дружественного сосуществования христиан хватит и хватает комитета. Плюс немного еще религиозно-исторического образования. Это хорошо, целесообразность этого очевидна.
Но вот для проповеди Благой Вести гораздо ЛУЧШЕ, когда церкви в своих традициях, обычаях, приемах проповеди, даже во второстепенных взглядах - РАЗНЫЕ. Потому что, грубо говоря, у такой РАЗНОШЕРСТНОЙ кучи церквей ШИРЕ ОХВАТ миссионерского поля. Это очевидно. Не нравится человеку православие - пусть станет баптистом. Не нравится баптизм - пусть станет католиком.
Лучше же, чем атеистом или буддистом.

3. Все же Вам черным по белому прописали.
Комитет делается для снятия напряжений в обществе.
Хорошая, нормальная цель.
Цели СВЕРХ ТОГО, как минимум сомнительны и игра в них свеч не стоит.

Ну и кроме того, тут человеческий фактор. Пастыри\пастора, чабаны и архичабаны, они овец любят, жизни (особенно чужие) за них полагают и просто так в колхоз общий овец своих не отдадут. Хоть ты их режь! (овец или архичабанов - все равно)

[Тимофей-64]

1. Конечно,вера в Христа должна объединять,но эта вера не отменяет многих противоречий,например иконы,мощи и Богородица.
Конечно есть такие граждане.которые предлагают ко всему относиться проще,мол мощи это так себе,уже отжили своё значение,иконы это картинки для красоты,Богородица это просто Дева Мария и Бога родить невозможно.
Но это будет просто переход Православия в Протестантизм....

2. А оно нам нужно,готовы ли Православные и Католики отказаться от всех своих учений и Преданий и устроить новую Реформацию?
Не думаю.....

Просто всем надо жить дружно, в мире, как заповедовал Апостол:

Но не стоит забывать своё традиционное учение.

3. В Византии чего только не было за 1000 лет,и иконоборчество, и попытка объединения с Римом и пр.,но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению,которое Русь и получила из Византии.

Поэтому не будем забывать Апостольское учение:

2Фес 2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

.

1. Вера во Христа будет объединять, если она правильно ПОНЯТА.
А для этого такие элементы преданий, как мощи и иконы должны, действительно, ПОНИЖЕНЫ в значимости. Это касается всего, о чем Сам Христос не говорил, ни Его апостолы.
Потому что если эти учения, предания, вещи выкатывать на ПЕРВЫЕ позиции - из-за них начнется драка. Неизбежно.
Тут уж выбирайте. Нужна вам во всем любовь? - Дайте во второстепенном СВОБОДУ! Эта свобода будет основана на ПРИЗНАНИИ освобождаемого от унификации по-настоящему ВТОРОСТЕПЕННЫМ.
Не дадите свободу во второстепенном, - получите во ВСЕМ не любовь, а войну.
История вам в помощь, чтобы убедиться, что ровно так все и было.

2. Православные, кстати, давно по сути ОТКАЗАЛИСЬ от самого главного своего богатства и преимущества - литургической красоты, от ПОЭЗИИ смыслов, от наследия гимнографов, прописанного в своих же книгах. вышвырнули все это из голов и сердец на помойку бумажных надписей, оставшихся в книгах, и плюют на все это с высокой башни.
Один дурак Тимофей только об этом плачет, и вообще он один только это и замечает.
И без всякой Реформации можно полностью раздеть от части преданий (причем того явно СТОЯЩИХ ПОХВАЛЫ!) свою же церковь, а не только голову и даже этого не заметить.

3. ",но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению", - громко сказало историческое невежество и сорвало аплодисменты.
А затем вооружилось фразой апостола:

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим

для того, чтобы, забывши предание именно апостолов получить билет на выдумавание кучи любых СВОИХ преданий.

[Семён Семёныч]

1. Поздравляем с новостью!
Консультативный КОМИТЕТ - это никоим образом не церковь.

Не новость, Консультативный КОМИТЕТ никто церковью не называл кроме Вас, с чего вдруг Консультативный КОМИТЕТ стал для Вас церковью объяснить сможете или опять от меня отпишитесь?

[Miriam]

1. Вера во Христа будет объединять, если она правильно ПОНЯТА.
А для этого такие элементы преданий, как мощи и иконы должны, действительно, ПОНИЖЕНЫ в значимости. Это касается всего, о чем Сам Христос не говорил, ни Его апостолы.

есть так же Предания Церкви.
Их отвергают протестанты и спор опять начался.
Может лучше наконец начать уважать чужое мнение и не думать что являешься Учителем.

А вы опять затеяли учить всех по своим правилам.
Православным канонам больше лет чем всем протестантским церквям вместе взятым....вместе с Католиками.
И если Бог не разрушил пока все эти каноны,значит и вы не пытайтесь.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

ПС
Люби свою веру,но не осуждай чужую - вот вам секрет дружбы и мира в среде верующих всех конфессий и даже всех вер.

[Семён Семёныч]

1. Вера во Христа будет объединять, если она правильно ПОНЯТА.
А для этого такие элементы преданий, как мощи и иконы должны, действительно, ПОНИЖЕНЫ в значимости. Это касается всего, о чем Сам Христос не говорил, ни Его апостолы.
[/B]

И как Вы это себе представляете, понижение икон и мощей с чего должно начаться?

[Miriam]

И как Вы это себе представляете, понижение икон и мощей с чего должно начаться?

видимо с приказа с подписью и печатью

Кстати даже советская власть не смогла понизить ценность икон и мощей.
Люди сохранили иконы и многие мощи своими силами.

[Михаил Малачи]

Конечно,вера в Христа должна объединять,но эта вера не отменяет многих противоречий,например иконы,мощи и Богородица.
Конечно есть такие граждане.которые предлагают ко всему относиться проще,мол мощи это так себе,уже отжили своё значение,иконы это картинки для красоты,Богородица это просто Дева Мария и Бога родить невозможно.
Но это будет просто переход Православия в Протестантизм....

А оно нам нужно,готовы ли Православные и Католики отказаться от всех своих учений и Преданий и устроить новую Реформацию?
Не думаю.....

Просто всем надо жить дружно, в мире, как заповедовал Апостол:

Рим 12:18
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.



Но не стоит забывать своё традиционное учение.
В Византии чего только не было за 1000 лет,и иконоборчество, и попытка объединения с Римом и пр.,но в итоге всегда возвращались к своему исконному учению,которое Русь и получила из Византии.

Поэтому не будем забывать Апостольское учение:

2Фес 2:15
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим.

ПС
Поэтому уверена,что надо следовать девизу из моей подписи.
Кстати девиз этот из Ислама,от исмаилитов.
Мир всем.

Я конечно человек маленький и еще многого не знаю,
но мне кажется что объединение церквей не принесет желаемого результата.
Ведь есть не только официальные Патриархии, но и группы ушедшие в раскол.
П последнее время люди больше интересуются эзотероикой и буддизмом.
Если бы удалось их вернуть на "старую колею", то от этого пользы было бы больше.

[Житель]

В церкви есть священники и епископ

Для чего в Церкви есть эти люди? Какую роль они выполняют по новому учению Иисуса Христа?

[Тимофей-64]

1. есть так же Предания Церкви.
Их отвергают протестанты и спор опять начался.
2. Может лучше наконец начать уважать чужое мнение и не думать что являешься Учителем.

3. А вы опять затеяли учить всех по своим правилам.
4. Православным канонам больше лет чем всем протестантским церквям вместе взятым....вместе с Католиками.
И если Бог не разрушил пока все эти каноны, значит и вы не пытайтесь.

.

1. Предания Церкви - это непрерывный жизненный поток. Они сменяют друг друга. Рождаются новые, вытесняют старые.
На примере тех же икон это очевидно. Сначала - благочестивое упражнение художника, да еще и символиста, затем украшение храма, затем - безумное поклонение, затем - отщипывание краски с иконы в евхаристическую Чашу, затем - иконоборческое беснование, затем 7 Вселенский собор с четким определением: можно, но только ладан и свечи. Затем назначение икон в намоленные и чудотворные, затем акафисты и т.д.
Вот и что тут предание? - Все предания.
Чего из них отвергать, чего принимать?
По последнему? - Это вариант. Но не единственный.

2. Если это мне, то уважаю. ссориться из-за ТАКИХ вопросов - глупо.
Но чтобы утверждать это, (что ссориться не нужно), - для этого и надо признать, что различия здесь НЕ СТОЛЬ ВАЖНЫ.
Как иначе распутать логический клубок?
Если Вы скажете, что вопрос икон ВАЖЕН, как Символ веры, - то ДРАКА с протестантами Вам обеспечена.
Что выбираете?

3. Ну, некоторым не худо бы посоветовать и поучиться...

4. Канонов Вы абсолютно не знаете. Книгу правил, - бьюсь об заклад, - в руки не брали. Каноны Церкви путаете с иконописными канонами.
каноны Церкви НИЧЕГО не говорят, например, об иконах.
Приведите номер и ссылку на каноны соборов из книги правил, если я не прав.
Но если хотите знать, то и с канонами ТА ЖЕ история. Одних только канонов, сменявших друг друга и противоречащих друг другу, по одному и тому же вопросу - по нескольку штук. Например, ШЕСТЬ канонов только по вопросу списка священных книг Нового Завета. Три не признают Апокалипсис, два признают, а один - колеблется. Каков вывод?
Такая же история по вопросу приема еретиков. Минимум ТРИ канона, противоречащих друг другу.

Так что мне нет нужды отменять какие-то каноны, они сами друг друга опровергают, и каждый выбирает из канонов, что ему понравится. Если это ему надо.

[Тимофей-64]

И как Вы это себе представляете, понижение икон и мощей с чего должно начаться?

С учения. С изучения истории Церкви. С отказа от дурацкой пропаганды анахронизмов, в стиле примерно таком:
Пришел Вукол, епископ Смирнский (+106), егоже и память днесь совершаем, проповедал Святую Троицу, построил храмы и украсил многочисленными чудотворными иконами.
Вот начать представлять себе Предание Церкви НЕ ТАК.
А поближе к реальности.
И все автоматом решится.

Станет ясно, как шел процесс, по каким мотивациям на каждом повороте. Чего хотели те и другие сторонники и противники разных церковных партий.
Сложная, но представляемая картина сама снизит градус неприязни.

[Miriam]

1. Предания Церкви - это непрерывный жизненный поток. Они сменяют друг друга. Рождаются новые, вытесняют старые.
На примере тех же икон это очевидно. Сначала - благочестивое упражнение художника, да еще и символиста, затем украшение храма, затем - безумное поклонение,

Это для вас икона украшение и предмет декора как для каждого атеиста (или почти атеиста).
А для меня это святыня.
Когда пишут икону,то молятся,потом икону освящают....

Если Вы скажете, что вопрос икон ВАЖЕН, как Символ веры, - то ДРАКА с протестантами Вам обеспечена.
Что выбираете?

пусть протестанты выбирают, а я от своих убеждений и своей веры не буду отказываться.
С какой стати я буду отказываться от своих убеждений?

3. Ну, некоторым не худо бы посоветовать и поучиться...

чему?
Критиканству?
Так теперь самая критикуемая церковь это Православная,что позволяет думать,что она больше всего беспокоит сатану.

4. Канонов Вы абсолютно не знаете. Книгу правил, - бьюсь об заклад, - в руки не брали. Каноны Церкви путаете с иконописными канонами.
каноны Церкви НИЧЕГО не говорят, например, об иконах.

Иконоборчеством решили заняться?
Сначала изучите вопрос.

Иконы были приняты на Седьмом Вселенском соборе, который состоялся в 787 году в городе Никее.
На этом соборе была осуждена и отвергнута иконоборческая ересь, а также определено, что иконы — это священные изображения, которые верующим подобает почитать.
И иконопись имеет собственные каноны.
Сама иконопись это чудо сотворенное Богом для человека.
Иконописный канон — это свод правил и художественных приёмов, обязательных при создании икон и сохранившийся с Апостольских времен.