Должное отношение к дарованной Богом благодати

[Artur Sharakhimov]

Я как раз имел ввиду, обсуждение учения, но на практике. Я сталкивался с тем, что какие-то вещи просто не правильно понимал, потому говорили просто учение без практических примеров. То же понимание веры, действия благодати, я понял именно через свидетельства людей. Например взять ту же фразу "вера без дел мертва". Ее можно понять и с точки зрения закона и с точки зрения благодати. И так собственно очень много в библии. Но какой вариант правильный? Иногда это может показать именно практическая сторона.

Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения; иначе не говоря уже о явном противоречии Ап. Павлу (который предал анафеме всех тех, кто учит что для спасения не достаточно одной только веры, но необходимо еще что-то исполнять) такое истолкование обесценивает и делает никчемной жертву и Кровь Христа! Я так думаю

[captain]

Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения; иначе не говоря уже о явном противоречии Ап. Павлу (который предал анафеме всех тех, кто учит что для спасения не достаточно одной только веры, но необходимо еще что-то исполнять) такое истолкование обесценивает и делает никчемной жертву и Кровь Христа! Я так думаю

Вооот, еще один момент.
В общем полноценно, я это увидел через свидетельства. Например такое: когда неходячий человек стал утверждать "ранами Его я исцелен"... но при этом ноги как не ходили, так и не ходили, тогда он сбросил их на пол и по вере встал... и начал двигать. Сначала они стали отдавать болью, что уже было хорошо, т.к. до этого он и вовсе их не чувствовал. В итоге в этот день он сам пришел к столу, чем не мало всех удивил.

[Artur Sharakhimov]

Вооот, еще один момент.
В общем полноценно, я это увидел через свидетельства. Например такое: когда неходячий человек стал утверждать "ранами Его я исцелен"... но при этом ноги как не ходили, так и не ходили, тогда он сбросил их на пол и по вере встал... и начал двигать. Сначала они стали отдавать болью, что уже было хорошо, т.к. до этого он и вовсе их не чувствовал. В итоге в этот день он сам пришел к столу, чем не мало всех удивил.

Это послание и в частности этот стих не говорит о вере в исцеление. Здесь вера, которая дарованная Богом, вера в Евангелие

[captain]

Это послание и в частности этот стих не говорит о вере в исцеление. Здесь вера, которая дарованная Богом, вера в Евангелие

Вы про слова Иакова? Вы же сами подтвердили, что Иаков скорее о практической стороне говорит, а не о вере для спасения в вечную жизнь.

[Artur Sharakhimov]

Вы про слова Иакова? Вы же сами подтвердили, что Иаков скорее о практической стороне говорит, а не о вере для спасения в вечную жизнь.

Да, я об Иакове. Иаков не говоиит о вере в исцеление или в иные чудеса.

[captain]

Да, я об Иакове. Иаков не говоиит о вере в исцеление или в иные чудеса.

Верно, потому как не имеет смысла говорить про веру отдельно для каждого предмета веры.

[Artur Sharakhimov]

Верно, потому как не имеет смысла говорить про веру отдельно для каждого предмета веры.

здесь вообще не нидет о вере такого типа. Писание акцентирует на веру спасительну, веру в Евангелие. А исцеление происходит по воле Отца и только так. И если наша просьба совпадает с Его волей, то будет по Его воле

[captain]

здесь вообще не нидет о вере такого типа. Писание акцентирует на веру спасительну, веру в Евангелие.

Что вы имели ввиду под фразой: Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения

А исцеление происходит по воле Отца и только так. И если наша просьба совпадает с Его волей, то будет по Его воле

Разве Отец хочет, чтобы кто-то болел? Иисус кого-то обходил стороной в смысле исцеления?
Ваши слова предлагает пассивное отношение к подобным вещам. Но разве это мы видим в учении Нового Завета?

[Artur Sharakhimov]

Что вы имели ввиду под фразой: Фраза "вера без дел мертва", думаю не означает, что спасение обусловлено верой+делами Иаков здесь говорит о практической жизни христианина а не об условии для спасения


Разве Отец хочет, чтобы кто-то болел? Иисус кого-то обходил стороной в смысле исцеления?
Ваши слова предлагает пассивное отношение к подобным вещам. Но разве это мы видим в учении Нового Завета?

Речь идет о вере в Евангелие.Желание или отсутствие такогового в болезнь человека у Иисуса вообще речь не идет. Писание прежде всего говорит о верев Евангелие, это центральной нитью проходит через все Писание. Болезни и здоровье все в руках Бога, как Он решит так оно и будет. НО!!!! Речь не о какой то вере в свое исцеление а речь о вере в Евангелие. И практическая жизнь проявляется не в том что он верит или не верит в свое или чье либо исцеление в том что есть ли у него любвь к ближнему, к Богу. То есть вера, которая есть дар от Бога , неизбежно несет в себе и плоды. Вера дана человеку именно для понимания и принятия сути Евангелия

[captain]

Речь идет о вере в Евангелие.

У Иакова? Про какие тогда дела идет речь?

Желание или отсутствие такогового в болезнь человека у Иисуса вообще речь не идет.

И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы. (Матф.8:2,3)

Писание прежде всего говорит о верев Евангелие, это центральной нитью проходит через все Писание. Болезни и здоровье все в руках Бога, как Он решит так оно и будет. НО!!!! Речь не о какой то вере в свое исцеление а речь о вере в Евангелие. И практическая жизнь проявляется не в том что он верит или не верит в свое или чье либо исцеление в том что есть ли у него любвь к ближнему, к Богу. То есть вера, которая есть дар от Бога , неизбежно несет в себе и плоды. Вера дана человеку именно для понимания и принятия сути Евангелия

А что такое Евангелие (Радостная весть)?

[Artur Sharakhimov]

У Иакова? Про какие тогда дела идет речь?



И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы. (Матф.8:2,3)


А что такое Евангелие (Радостная весть)?

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

[Artur Sharakhimov]

У Иакова? Про какие тогда дела идет речь?



И вот подошел прокаженный и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы. (Матф.8:2,3)


А что такое Евангелие (Радостная весть)?

Исцеления которые производил Иисус не были целью Его служения и Его Миссии. Исцеления указывали на Его Божественность прежде всего. Нет смыла говорить об исцелении как доказательстве веры так как это противоречит сути Евангелия, это похоже на монтанизм

[Artur Sharakhimov]

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

От чего у вас такой интерес именно к неким исцелениям?

[Artur Sharakhimov]

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

Евангелие ничего не говорит об исцелении от болячек

[captain]

Евангелие - Радостная весть. Весть о Спасении грешника.

Только спасение в вечную жизнь, или также спасения в жизни в ситуациях вообще?

Исцеления которые производил Иисус не были целью Его служения и Его Миссии. Исцеления указывали на Его Божественность прежде всего. Нет смыла говорить об исцелении как доказательстве веры так как это противоречит сути Евангелия, это похоже на монтанизм

Не целью, а частью Его цели.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)
- вот, что называется трейлер Благой вести, т.е. они проводили рекламную компанию

Мне кажется, как раз иудеи это лучше нас понимают, что в прощении входит и исцеление.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:2-5)

Когда Иоанн спросил ты ли тот или ждать нам другого. Иисус почему-то в подтверждение того, что Он Христос приводит в основном исцеление.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Лук.7:22)

От чего у вас такой интерес именно к неким исцелениям?

Потому что это такая же часть Евангелия, как и спасение.

Евангелие ничего не говорит об исцелении от болячек

А о чем оно говорит? Можете конкретно показать стихи где показывается, Евангелие заключается исключительно в спасении для вечной жизни?

[Artur Sharakhimov]

Только спасение в вечную жизнь, или также спасения в жизни в ситуациях вообще?


Не целью, а частью Его цели.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)
- вот, что называется трейлер Благой вести, т.е. они проводили рекламную компанию

Мне кажется, как раз иудеи это лучше нас понимают, что в прощении входит и исцеление.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:2-5)

Когда Иоанн спросил ты ли тот или ждать нам другого. Иисус почему-то в подтверждение того, что Он Христос приводит в основном исцеление.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Лук.7:22)


Потому что это такая же часть Евангелия, как и спасение.


А о чем оно говорит? Можете конкретно показать стихи где показывается, Евангелие заключается исключительно в спасении для вечной жизни?

Это не часть Евангелия. Это вообще не Евангелие. Евангелие ничего не говорит об неком исцелении от болячек (повторяюсь). Что по вашему есть Евангелие? Что по вашемуБлага Весть? О чем она? И можете показать Писанием?

[Artur Sharakhimov]

Только спасение в вечную жизнь, или также спасения в жизни в ситуациях вообще?


Не целью, а частью Его цели.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:7,8)
- вот, что называется трейлер Благой вести, т.е. они проводили рекламную компанию

Мне кажется, как раз иудеи это лучше нас понимают, что в прощении входит и исцеление.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:2-5)

Когда Иоанн спросил ты ли тот или ждать нам другого. Иисус почему-то в подтверждение того, что Он Христос приводит в основном исцеление.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют; (Лук.7:22)


Потому что это такая же часть Евангелия, как и спасение.


А о чем оно говорит? Можете конкретно показать стихи где показывается, Евангелие заключается исключительно в спасении для вечной жизни?

(Матф.9:2-5) (Лук.7:22) (Матф.10:7,8) ничто из этого не является Евангелием. Эти стихи в Писании, но они не Евангелие. Эти стихи находятся в книге под названием Евангелие...Но эти конкретные не являюся Евангелием. Не все что в Писании является Евангелием

[captain]

Это не часть Евангелия. Это вообще не Евангелие. Евангелие ничего не говорит об неком исцелении от болячек (повторяюсь). Что по вашему есть Евангелие? Что по вашемуБлага Весть? О чем она? И можете показать Писанием?

(Матф.9:2-5) (Лук.7:22) (Матф.10:7,8) ничто из этого не является Евангелием. Эти стихи в Писании, но они не Евангелие. Эти стихи находятся в книге под названием Евангелие...Но эти конкретные не являюся Евангелием. Не все что в Писании является Евангелием

Еще раз повторю, что где есть прощение греха, там есть и исцеление.

В Благую весть входит то, что через кровь Христа мы прощены? То, что мы теперь не под клятвою закона? Когда и от чего пришли болезни?

[Artur Sharakhimov]

Еще раз повторю, что где есть прощение греха, там есть и исцеление.

В Благую весть входит то, что через кровь Христа мы прощены? То, что мы теперь не под клятвою закона? Когда и от чего пришли болезни?

Нет, вы можете точно сказать что такое Евангелие? В Евангелии нет ничего об исцелении(опять повторяюсь)

[captain]

Нет, вы можете точно сказать что такое Евангелие? В Евангелии нет ничего об исцелении(опять повторяюсь)

Если вы не забыли, то я первый вам задал этот вопрос.