Поношение Христово

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)

Что является поношением Христовым?

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

[Семён Семёныч]

Лопухин А.П.
Ст. 24-25 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение
Апостол как бы так говорит им: никто из вас не оставил ни царского двора, и двора великолепного, ни таких сокровищ, и не отказался быть царским сыном, когда это было возможно, как сделал Моисей. А что он не просто отказался от этого, апостол объяснил, сказав: отвержеся т.е., пренебрег, погнушался… (Злат.). - «Лучше захотел страдать с народом Божьим…» «Вы, говорит, страдаете сами за себя; а он предпочел страдать за других и добровольно подверг себя таким опасностям, тогда как мог бы и жить благочестиво, и пользоваться благами» (Злат.). - «Нежели иметь временное, греховное наслаждение…» Грехом называется здесь нежелание страдать вместе с другими: это, говорит, он считал грехом. Если же так, то великое благо - страдание, которому он добровольно подвергся, оставив царский двор. Он сделал это, провидя нечто великое (Злат.). - «Поношение Христово почел для себя богатством…» Что значит поношение Христово? То есть такое поношение, которое вы терпите, поношение, которое терпел Христос, или то, что он потерпел за Христа, когда злословили его за камень, из которого он извел воду: камень же, говорит, бе Христос (1 Кор. Х:4). Когда бывает поношение Христово? Когда мы, оставляя отеческие обычаи, терпим поругание, когда, страдая, прибегаем к Богу… Поношение Христово в том, чтобы терпеть до конца и до последнего издыхания, подобно как Сам Он терпел… Поношение Христово в том, когда кто терпит поношение от своих, от тех, кому благодетельствует… Жизнь, исполненная удовольствий, есть греховная, а исполненная поношений - Христова… (Злат.).
https://bible.optina.ru/new:evr:11:24

Поэтому, если кто – либо выносил в себе духа заблуждения и на его основании хулит и злословит Христа и Его последователей, у того в поношении не только люди, но Дух Истины, Дух Святой и Животворящий.

[Алан]

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

Зачем вам это? Знал ли он или нет, какая разница, главное что он сделал свой выбор на пути к Богу.
Лучше задайтесь вопросом: а вы бы так поступили, будь вы на месте Моисея?

[Михаил Малачи]

Всех приветствую!

Мир вам.

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)

Что является поношением Христовым?

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

Народ Божий это праведники. Моисей скорее всего принял поношение за Христа, не за тех сынов Израилевых. Но за будущих праведников, которые появятся при Христе благодаря той проповеди, которую Он преподаст от своего Отца Небесного.

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)

Что является поношением Христовым?

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

В чем заключалось поношение Христа?

Его неправедно злословили за истину и правду. Клеветали на него. Гнали, били, надсмехались и убили.


11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
(Лук.6:22,23)

В чем еще состояло поношение Христа?

[Тимофей-64]

В чем заключалось поношение Христа?



В чем еще состояло поношение Христа?

Этого более чем достаточно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Лопухин А.П.
Ст. 24-25 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение
Апостол как бы так говорит им: никто из вас не оставил ни царского двора, и двора великолепного, ни таких сокровищ, и не отказался быть царским сыном, когда это было возможно, как сделал Моисей. А что он не просто отказался от этого, апостол объяснил, сказав: отвержеся т.е., пренебрег, погнушался… (Злат.). - «Лучше захотел страдать с народом Божьим…» «Вы, говорит, страдаете сами за себя; а он предпочел страдать за других и добровольно подверг себя таким опасностям, тогда как мог бы и жить благочестиво, и пользоваться благами» (Злат.). - «Нежели иметь временное, греховное наслаждение…» Грехом называется здесь нежелание страдать вместе с другими: это, говорит, он считал грехом. Если же так, то великое благо - страдание, которому он добровольно подвергся, оставив царский двор. Он сделал это, провидя нечто великое (Злат.). - «Поношение Христово почел для себя богатством…» Что значит поношение Христово? То есть такое поношение, которое вы терпите, поношение, которое терпел Христос, или то, что он потерпел за Христа, когда злословили его за камень, из которого он извел воду: камень же, говорит, бе Христос (1 Кор. Х:4). Когда бывает поношение Христово? Когда мы, оставляя отеческие обычаи, терпим поругание, когда, страдая, прибегаем к Богу… Поношение Христово в том, чтобы терпеть до конца и до последнего издыхания, подобно как Сам Он терпел… Поношение Христово в том, когда кто терпит поношение от своих, от тех, кому благодетельствует… Жизнь, исполненная удовольствий, есть греховная, а исполненная поношений - Христова… (Злат.).
https://bible.optina.ru/new:evr:11:24

Поэтому, если кто – либо выносил в себе духа заблуждения и на его основании хулит и злословит Христа и Его последователей, у того в поношении не только люди, но Дух Истины, Дух Святой и Животворящий.

Исчерпывающий ответ на вопрос темы.
Проблема одна: у кого хватит терпения его прочитать.

[Семён Семёныч]

Исчерпывающий ответ на вопрос темы.
Проблема одна: у кого хватит терпения его прочитать.

Я бы даже сказал, кому он вообще нужен этот ответ. А где разгул домыслов и фантазий, ахинеи от ветра головы своея, где эта изюминка делающая тему супер привлекательной?

[Diogen]

Что является поношением Христовым?

Переведите понятие "христос" на русский.
В Посланиях Павла "христос" обозначает новую жизнь внутри верующего.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(Кол.1:27)
В этом отношении, Моисей страдал из-за/по причине помазания на его жизни.

[Сергей Божий]

Переведите понятие "христос" на русский.
В Посланиях Павла "христос" обозначает новую жизнь внутри верующего.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:10)
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(Кол.1:27)
В этом отношении, Моисей страдал из-за/по причине помазания на его жизни.

Христос - предназначенный от Бога Помазанник Божий, который спасет народ свой от греха и погибели и установит Царствие Божие на земле, и будет царствовать. Но прежде Он пострадает.

26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
(Лук.24:26)

[Сергей Божий]

В чем заключалось поношение Христа?

Его неправедно злословили за истину и правду. Клеветали на него. Гнали, били, надсмехались и убили.


11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:11,12)

22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
(Лук.6:22,23)

В чем еще состояло поношение Христа?

Теперь давайте на основание всего вышесказанного и отвеченного ответим на этот вопрос.

Какие поношения из поношений Христовых понес Моисей?

[Сергей Божий]

Теперь давайте на основание всего вышесказанного и отвеченного ответим на этот вопрос.

Какие поношения из поношений Христовых понес Моисей?

Начну отвечать на этот вопрос.

Моисей вышел и отделился от фараона. Прообраз мира сего, с его привилегиями и удобствами. Перестал быть другом миру.

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:13,14)

И начал нести поругание за это и гонение. Встав на сторону Бога и Божьего народа. При этом был отвержен и своими.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

[Странник]

Начну отвечать на этот вопрос.

Моисей вышел и отделился от фараона. Прообраз мира сего, с его привилегиями и удобствами. Перестал быть другом миру.

13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
(Евр.13:13,14)

И начал нести поругание за это и гонение. Встав на сторону Бога и Божьего народа. При этом был отвержен и своими.

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Не плохое толкование. Согласен с ним.

[Diogen]

Христос - предназначенный от Бога Помазанник Божий, который спасет народ свой от греха и погибели и установит Царствие Божие на земле, и будет царствовать. Но прежде Он пострадает.

26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
(Лук.24:26)

Здорово. Вот только логически неверно ставить знак равенства, когда один и тот же субъект по обе стороны, а дополнения только с одной стороны. Или это перевод, или описание значения.
Какое значение в русском языке слова "помазанник"?

*Здесь развилка - то ли Иешуа уподобляется Моисею, то ли Моисей уподобляется Иешуа. Во всяком случае, они проживают подобный сценарий жизни.

[Николай Н]

*Здесь развилка - то ли Иешуа уподобляется Моисею,
то ли Моисей уподобляется Иешуа. Во всяком случае,

они проживают подобный сценарий жизни.

Красиво сказано. Я бы еще добавил, что как Моисей умирает
по причине того, что не явил Святость Слова в Чис 20.12,
по причине греха народа (Пс 105.33), так и Иисус (уже Само Слово)
умирает из-за того, что не явил Синедриону Свою Славу,
как явил ее Апостолам на горе Фавор. Но если бы Иисус явил
Синедриону Свою Славу, то и не был бы распят за грех Адама.

Отсюда я делаю вывод: Синедрион мог бы поверить Иисусу без явления Славы
и помазать на земное Царство и тогда Иисуса мог бы заколоть какой-нибудь
радикальный зелот, недовольный мирной политикой Иисуса.

[Житель]

Всех приветствую!

Мир вам.

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)

Что является поношением Христовым?

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

Вообще то в этом отрывке говорится о вере, коем семенем являлся Христос. Соответственно и поношение Христово, это вера в Бога.

[Тимофей-64]

Отсюда я делаю вывод: Синедрион мог бы поверить Иисусу без явления Славы
и помазать на земное Царство и тогда Иисуса мог бы заколоть какой-нибудь
радикальный зелот, недовольный мирной политикой Иисуса.

Мог бы! Да.
Но у Бога другой план. чтобы видели все концы земли спасение Бога нашего.
Тайное убийство сюда не вписывалось.

[Николай Н]

Мог бы! Да.
Но у Бога другой план. чтобы видели все концы земли спасение Бога нашего.

Тайное убийство сюда не вписывалось.

Скажите пожалуйста, почему не вписывалось тайное убийство ?
Разве все народы земли не ценят силу и бессмертие ?

Я вот например представляю, что после заклания радикальным зелотом,
Христос мог так же воскреснуть через три дня и уже преобразившись
в нетленное Тело явить всем народам Свою Славу, как ранее явил ее
на горе Фавор. И Ап. Павел пишет, что Христос вознесся во Славе в 1Тим 3.16.

Единственный недостаток я вижу лишь в том, что тогда не было бы основания
для упразднения закона Моисея, который как сказано дан на все века.
А так, закон убивший праведника оказался несовершенным и следовательно
подлежит замене более совершенным Учением.

А иначе Иисусу пришлось бы еще и строить страшный Храм Иезекииля
с животными всесожжениями.

[Тимофей-64]

Скажите пожалуйста, почему не вписывалось тайное убийство ?
Разве все народы земли не ценят силу и бессмертие ?

Я вот например представляю, что после заклания радикальным зелотом,
Христос мог так же воскреснуть через три дня и уже преобразившись
в нетленное Тело явить всем народам Свою Славу, как ранее явил ее
на горе Фавор. И Ап. Павел пишет, что Христос вознесся во Славе в 1Тим 3.16.

Единственный недостаток я вижу лишь в том, что тогда не было бы основания
для упразднения закона Моисея, который как сказано дан на все века.
А так, закон убивший праведника оказался несовершенным и следовательно
подлежит замене более совершенным Учением.

А иначе Иисусу пришлось бы еще и строить страшный Храм Иезекииля
с животными всесожжениями.

Ваш довод логичен.
Но он не единственный.
Господь устроил некую ДЕМОНСТРАТИВНОСТЬ в своей искупительной смерти не случайно и не без цели.
Я вижу ДВЕ таких цели.
1. Он облегчил проповедь апологетам.
Вы же знаете, что даже при такой ясной в истории картине, мусульмане пытаются ОТРИЦАТЬ САМ ФАКТ казни Исы. А теперь скажите, если речь шла бы о сикарии в темноте Гефсиманского сада, чего бы тогда ни сказали подобные отрицатели? Как бы тогда простому человеку не поверить, что Иса никогда и не умирал?
Теперь же ясно СЛИШКОМ ПРИЛЮДНО зафиксирован факт казни, смерти, погребения. Даны ссылки на множество ОЧЕВИДЦЕВ, включая евангелиста Иоанна.
Вот Он мертв - это раз. И в о гробе, не где-то в яме.
И вот гробница пуста,
а Он является живым - это два.
Тут аргументация апостолов любого века, вплоть до нашего НАПОЛНЯЕТСЯ жизнью и убедительностью. Разве не так?
2. И второе. Теперь каждый уверовавший, имеющий теперь возможность ПРЕДСТАВИТЬ себе картину Страстей, получает необходимый эмоциональный всплеск. Да, это душевное. но оно необходимо. В каком-то смысле всякому христианину нужно МЫСЛЕННО посмотреть фильм Гиббсона (условно скажем так). Любой рожденный свыше, обратившийся так или иначе сошлется. что был в его жизни момент именно этого эмоционального ПОТРЯСЕНИЯ, после которого он и принимает решение пойти за Господом Иисусом. После и под впечатлением этого и приходит молитва покаяния и посвящения себе Господу.

[Николай Н]

Я вижу ДВЕ таких цели.
1. Он облегчил проповедь апологетам.
Вы же знаете, что даже при такой ясной в истории картине, мусульмане пытаются ОТРИЦАТЬ САМ ФАКТ казни Исы. А теперь скажите, если речь шла бы о сикарии в темноте Гефсиманского сада, чего бы тогда ни сказали подобные отрицатели? Как бы тогда простому человеку не поверить, что Иса никогда и не умирал?
Теперь же ясно СЛИШКОМ ПРИЛЮДНО зафиксирован факт казни, смерти, погребения. Даны ссылки на множество ОЧЕВИДЦЕВ, включая евангелиста Иоанна.
Вот Он мертв - это раз. И в о гробе, не где-то в яме.
И вот гробница пуста,
а Он является живым - это два.
Тут аргументация апостолов любого века, вплоть до нашего НАПОЛНЯЕТСЯ жизнью и убедительностью. Разве не так?

Но разве проблема привести мусульман в Храм Иезекииля и показать им Самого Иисуса сидящего на престоле Давида (Иез 43.7) во Славе ? И зачем Иисусу покидать Иерусалим в случае принятия Его Синедрионом ?

2. И второе. Теперь каждый уверовавший, имеющий теперь возможность ПРЕДСТАВИТЬ себе картину Страстей, получает необходимый эмоциональный всплеск. Да, это душевное. но оно необходимо. В каком-то смысле всякому христианину нужно МЫСЛЕННО посмотреть фильм Гиббсона (условно скажем так). Любой рожденный свыше, обратившийся так или иначе сошлется. что был в его жизни момент именно этого эмоционального ПОТРЯСЕНИЯ, после которого он и принимает решение пойти за Господом Иисусом. После и под впечатлением этого и приходит молитва покаяния и посвящения себе Господу.

А как же слова Иисуса о том, что бремя Его легко и иго Его благо ?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного,
пока с ними жених? (Мф 9:15)

[Ольга Ко]

Всех приветствую!

Мир вам.

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:24-26)

Что является поношением Христовым?

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

Моисей не знал Иисуса Христа и для несведущих людей, читающих Библию в представленном переводе, смысл стиха Евреям 11:26 становится преткновением. Другие переводчики, знающие, что слово «Христос» переводится как «помазанник Бога» или человек, которому поручена особая миссия, перевели этот стих вариантом, который исключил преткновения и двоякий смысл.

«Благодаря вере Моисей, когда вырос, отказался называться сыном дочери фараона и предпочёл страдать с народом Бога, вместо того чтобы испытывать временное наслаждение грехом. Ведь позор, который он терпел как помазанник, он счёл бо́льшим богатством, чем сокровища Египта...» (Евреям 11:24-26).

Что является поношением Христовым?

Это - трудности с которыми неизбежно столкнётся Божий особый служитель: «позор, который он терпел как помазанник». В глазах египтян отказ Моисея от чести называться сыном дочери фараона, от потенциальной возможности стать фараоном и приобщение к рабам - было настоящим позором.

Знал ли Моисей, что несет поношение Христово и страдает за Христа?

Нет, он не знал Иисуса Христа, но сам стал помазанником (христом греч. или мессией евр.) когда принял поручение Бога вывести евреев из буквального Египта. Но, справедливо будет заметить, что прав тот, кто находит в Моисее признаки прообраза на Иисуса Христа.