Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 80

Тема: Зависит ли спасение от выбора человека?

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Зависит ли спасение от выбора человека?

    Свобода Воли: Зависит Ли Спасение От Выбора Человека? / Свобода воли: зависит ли спасение от выбора человека?


    Преп. Рон Ханко

    Во времена протестантской Реформации Мартин Лютер написал книгу под названием «Рабство воли». Эта книга была написана человеку по имени Эразм, как ответ, направленный против учения о том, что, обнаруживая, человек обладает свободой воли, есть призыв или отвергнуть спасение. Лютер написал Эразму, что именно этот вопрос о свободе является крайне важным вопросом Реформации. Он сказал: «… ты [то есть Эразм] один из всех напал на главное, на безопасную территорию спора. Ты не досаждаешь мне нечасто к делу, касающемуся вопросов о папстве, чистилище, об индульгенциях и произведенных впоследствии материалах, за которые до сих пор почти все за меня напрасно охотились. Ты один-единственный обнаружил раскрытие дела и схватил за горло — я тебе за это от души благодарен».

    Вопреки тому, о чем писал Лютер, учение Эразма о свободе воли стало изучением большей части современного протестантизма. Свобода воли — это:

    (1) Отрицание предопределения. Предопределение означает, что Божья воля (Божий выбор) определяет все, включая всех тех, кто будет спасен (Ефесянам 1:3-6). Свобода воли учится, что в спасении решаемой группы является выбор человека.

    (2) Отрицание библейской истины о том, что спасительная вера есть дар Божий (Ефесянам 2:8-10). Свободная воля ученого, что вера — это решение о доверении человека Христу.

    3) Отрицание истины о том, что Христос умер только за Свой народ (Матфея 1:21). Свободная воля учит, что Христос умер за всех без исключения людей и что теперь их спасение зависит от их «свободного» принятия или принятия Христа.

    Вера в свободу воли также представляет себя в виде проповеди и евангелизации, которые наиболее распространены сегодня, когда грешники умоляют принять Христа, призывая к алтарю, взывая и провозглашая время принятия том решений, отправляя взять руку, используя при этом и другие «тактические» приемы, чтобы удовлетворить людей к подобным вещам. Все это предполагает, что спасение человека зависит от его собственного выбора.

    Мы верим, что воля человека находится в рабстве греха и что он не только не может творить добро, но даже не может хотеть (желать) этого (Римлянам 8:7-8). Особенно он не приносит пользы из всех благ – избрать Бога и Христа.

    Поэтому мы верим, что человек не может верить во Христа, «если Отец не привлечет его ко Христу» (Иоанна 6:44).

    Мы также верим, что нечеловеческая, но суверенная и вечная воля Бога (предопределение) является решающим фактором в нашем спасении (Деяния 13:48; Филиппийцам 2:13).

    Какой же тогда смысл в проповеди Евангелия ко всем людям? Это «сила Божия ко спасению» (Римлянам 1:16), путь, посредством которого Бог дает веру и покаяние всем тем, кого Он от вечности избрал и искупил во Христе. Да будет эта сила ко спасению многих!

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Так, а какой ответ на вопрос заданный в начале?

  3. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так, а какой ответ на вопрос заданный в начале?
    Мы верим, что воля человека находится в рабстве греха и что он не только не может творить добро, но даже не может хотеть (желать) этого (Римлянам 8:7-8). Особенно он не приносит пользы из всех благ – избрать Бога и Христа.Предопределение означает, что Божья воля (Божий выбор) определяет все, включая всех тех, кто будет спасен (Ефесянам 1:3-6).Поэтому мы верим, что человек не может верить во Христа, «если Отец не привлечет его ко Христу» (Иоанна 6:44).

    Мы также верим, что нечеловеческая, но суверенная и вечная воля Бога (предопределение) является решающим фактором в нашем спасении (Деяния 13:48; Филиппийцам 2:13).

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Разве Бог не говорил, что хочет чтобы все спаслись и достигли познания истины? Бог не всех выбрал?

  5. 3 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Бог не говорил, что хочет чтобы все спаслись и достигли познания истины? Бог не всех выбрал?
    прочтите еще раз эту кортенькую статью. Слово "всех" не означает всех поголовно. Прочтите еще раз

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    прочтите еще раз эту кортенькую статью. Слово "всех" не означает всех поголовно. Прочтите еще раз
    Я не про статью, я про слова: ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)

  8. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Бог не говорил, что хочет чтобы все спаслись и достигли познания истины? Бог не всех выбрал?
    http://teolog.club/showthread.php?35...-Should-Perish

  9. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не про статью, я про слова: ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. (1Тим.2:3,4)
    http://teolog.club/showthread.php?33...B0%D0%B5%D1%82

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я там ответил... а нет... кажется не там

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Мы верим, что воля человека находится в рабстве греха и что он не только не может творить добро, но даже не может хотеть (желать) этого (Римлянам 8:7-8). Особенно он не приносит пользы из всех благ – избрать Бога и Христа.Предопределение означает, что Божья воля (Божий выбор) определяет все, включая всех тех, кто будет спасен (Ефесянам 1:3-6).Поэтому мы верим, что человек не может верить во Христа, «если Отец не привлечет его ко Христу» (Иоанна 6:44).

    Мы также верим, что нечеловеческая, но суверенная и вечная воля Бога (предопределение) является решающим фактором в нашем спасении (Деяния 13:48; Филиппийцам 2:13).
    это не совсем так, потому что гномическая воля человека способна на то, чтобы отказаться от самой себя - и тогда человек освобождается для воли Божьей

    именно к этому гномическому акту самопожертвования своей волей и призывает Христос:

    отвергнись себя (Mat*16:24*RSO) = ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν (Mat*16:24*BGT)

    ἀπαρνέομαι = отрекаться, отвергать(ся), отрицать.

  12. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это не совсем так, потому что гномическая воля человека способна на то, чтобы отказаться от самой себя - и тогда человек освобождается для воли Божьей

    именно к этому гномическому акту самопожертвования своей волей и призывает Христос:

    отвергнись себя (Mat*16:24*RSO) = ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν (Mat*16:24*BGT)

    ἀπαρνέομαι = отрекаться, отвергать(ся), отрицать.
    исходите не из гномической...а из атрибутов Бога. И прочтите статьи которые вам предложил для ознокомления. Если вы не согласны, то это ваше право

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение

    В 1Тим.2:3,4 «Все» действительно означает все поголовно.

    Там чуть выше:

    Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков (1Ti*2:1*RSO)

    ограничительных определений в данном случае нет и имеются ввиду молитвы за всех людей - за всех поголовно, в том числе и за злодеев, убийц, гонителей свободы, сатрапов и т.п.

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    исходите не из гномической...а из атрибутов Бога. И прочтите статьи которые вам предложил для ознокомления. Если вы не согласны, то это ваше право
    Бог ничего не сможет сделать без добровольного выбора твари, которую Он наделил свободой воли

    именно творение должно сказать: не моя воля, но Твоя да будет
    это и есть волевая синергия человека в его спасении (гномовольный отказ от своего гномоволия), что, собственно, и продемонстрировано Христом при Гефсимании

    не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk*22:42*RSO)

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    статьи которые вам предложил для ознокомления
    в Ваших статьях объясняются те случаи употребления слова "все", которые не имеют параллелей с 1Тим.2:3,4

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Какой же тогда смысл в проповеди Евангелия ко всем людям?
    Евангелие по форме (текстуально) обращено ко всем людям, потому что среди них "по природе" живут избранные прежде творения мира
    именно они и примут его
    остальных (прочих) это не касается
    но поскольку пшеница перемешана с плевелами в Царстве Сына Человеческого, то евангелизируется общая масса

  17. #16
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    в Ваших статьях объясняются те случаи употребления слова "все", которые не имеют параллелей с 1Тим.2:3,4
    вы точно знаете какое слово "все" именно в этом месте Писания? А как же атрибуты Бога? Исходить, при толковании, необходимо из того, Каков Бог

  18. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог ничего не сможет сделать без добровольного выбора твари, которую Он наделил свободой воли

    именно творение должно сказать: не моя воля, но Твоя да будет
    это и есть волевая синергия человека в его спасении (гномовольный отказ от своего гномоволия), что, собственно, и продемонстрировано Христом при Гефсимании

    не Моя воля, но Твоя да будет. (Luk*22:42*RSO)
    В таком случае здесь нет спасения так как здесь нет Бога. И опять я вас отправляю к атрибутам Бога

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    В таком случае здесь нет спасения так как здесь нет Бога.
    Бог начинает действовать в человеке только после того, как человек по своей воле откажется от собственной воли.
    Поэтому все апостолы называли себя рабами.
    "Я" человека с его гноми уже не живёт в нём, но живёт Христос с Его Божественной волей.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  21. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог начинает действовать в человеке только после того, как человек по своей воле откажется от собственной воли.
    То есть по вашей версии этот бог зависит от поведения и решения твари. Он не суверенен и не свободен в том что он хочет и может делать. Понял вас. Спасибо.

  22. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Столбово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    119
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Где здесь? Всему нужно место, время, и подготовленные люди. Надо умудриться видеть все эти три фактора, тогда и спасение увидишь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®