Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Мертвый не может грешить. Он не может выбирать не только доброго, но и плохого. И Писание говорит по другому - мертвые ПО преступлениям. Т.е. вследствие греха. Грех убивает. Но там не говорится о том, что этот человек лишен воли, лишен права выбора.Сообщение от Artur Sharakhimov
Ну а я в свою очередь надеюсь, что мои слова, вернее Бог Библии поможет кому то искать и найти спасение и не отчаиваться, поверив что он не избран. Потому что жертва Христа принесена за всех людей и каждый может воспользоваться ею для спасения. Это и есть Евангелие - благая весть для каждого, кто когда то ее услышал. Бог не хочет смерти грешника, но что бы грешник покаялся и был жив. Вечно был жив с Господом.
простите, я все написал в предыдущем вам ответе.
если вам интересно то доп. ответ вы можете найти в статье - что такое Благая весть. Автор Гэри Шмидт
Вы серьёзно? Отрицаете свободную волю человека?
Разве в Эдеме человек не сам решил кушать запретное?
А любовь, в конце-концов? Любви не бывает по заранее написанной программе.
Вера, отрицающая свободную волю любви - сатанизм.
Вполне серьезно. А вы отрицатет всевластие, суверенность, неизменность и вечность Бога? Вы это тоже серьезно? Тот кто орицает такого Бога тот....придумайте сами название..
Предлагаю вам просмотреть очень коротенькое видео одного ученного, его рассуждления на тему свободной воли. Да, он человек не верующий, как мне думается, но то что он говорит весьма и весьма интересно ив этом есть доля истины, причем огромная. Вот ссылка -https://youtu.be/IysBQwPur3A
Именно "не может", а не "не хочет".
Это метафизическая апория, связанная с вопросом "Может ли Бог сотворить такой камень, который не может поднять?"
Человек - это и есть такой камень. Воля человека противостоит воли Бога. Сделать что-либо именно в плане спасения человека против воли человека Бог не может. Спасение против воли не есть спасение.
Но когда человек осознает свою немощь спастись на основе своей гномической воли выбора, когда откажется от ней и уподобится побитому разбойниками, лежащему полуживым (а точнее, "полумертвым" - ἡμιθανῆ см Luk*10:30*BGT) на пути из Иерусалима в Иерихон, вот тогда и открывается возможность для Бога действовать в плане спасения человека.
Снимок122.jpg
ἡ γὰρ δύναμις ἐν ἀσθενείᾳ τελεῖται (2Co*12:9*BGT)
ἀσθενείᾳ = немощь, бессилие, слабость
пока человек силён и мощен, Бог ничего не может сделать для того, чтобы спасти его, а человек при этом будет вечно тащить самого себя из болота своих грехов
Снимок123.jpg
не человек, а избранный возлюбленный Божий, привлекаемый ко Христу Отцом, потому что тот, кто им не является, никакой свободы во Христе никогда не обретёт
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Joh*6:44*RSO)
не мёртвый, а полумёртвыйа до тех пор он мертвый именно МЕРТВЫЙ во грехах своих.
в Библии есть специальный термин для этого
путник на дороге из Иерусалима в Иерихон (вектор движения сверху вниз = "грехопадение") побивается разбойниками (своими страстями) и оставляется лежать на дороге в состоянии ἡμιθανῆ (Luk*10:30*BGT) = полумертвый
сынам противления по нраву, потому что они любят тьму, а не светИ человеку это состояние по нраву.
свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Joh*3:19*RSO)
есть, потому что свобода грешить - это тоже свобода - и это свобода гномической волиОн раб греха. Нет свободы
Последний раз редактировалось air; 06.05.2022 в 10:22.
Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: Второзаконие 11:26
здесь речь не идет о выборе вечного спасения, прочтите всю главу целиком а лучше всю книгу. Речь идет о конкретном участке земли, который обещал Бог Евреям, заметьте, это обращение только к евреям.Ни о каком вечном спасении речи здесь нет.
Речь идет о предоставлении права выбора людям. И по большому счету твм речь не о земле. Потому что выбор между благословением и проклятием.
Читайте внимательно ------ 1 Итак люби Господа, Бога твоего, и соблюдай, что повелено Им соблюдать, и постановления Его и законы Его и заповеди Его во все дни.
2 И вспомните ныне, - ибо [я говорю] не с сынами вашими, которые не знают и не видели наказания Господа Бога вашего, - Его величие Его крепкую руку и высокую мышцу его,
3 знамения Его и дела Его, которые Он сделал среди Египта с фараоном, царем Египетским, и со всею землею его,
4 и что Он сделал с войском Египетским, с конями его и колесницами его, которых Он потопил в водах Чермного моря, когда они гнались за вами, - и погубил их Господь даже до сего дня;
5 и что Он делал для вас в пустыне, доколе вы не дошли до места сего,
6 и что Он сделал с Дафаном и Авироном, сынами Елиава, сына Рувимова, когда земля разверзла уста свои и среди всего Израиля поглотила их и семейства их, и шатры их, и все имущество их, которое было у них;
7 ибо глаза ваши видели все великие дела Господа, которые Он сделал.
8 Итак соблюдайте все заповеди [Его], которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пошли и овладели землею, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею;
9 и дабы вы жили много времени на той земле, которую клялся Господь отцам вашим дать им и семени их, на земле, в которой течет молоко и мед.
10 Ибо земля, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, не такова, как земля Египетская, из которой вышли вы, где ты, посеяв семя твое, поливал [ее] при помощи ног твоих, как масличный сад;
11 но земля, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею, есть земля с горами и долинами, и от дождя небесного напояется водою, -
12 земля, о которой Господь, Бог твой, печется: очи Господа, Бога твоего, непрестанно на ней, от начала года и до конца года.
13 Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей,
14 то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой;
15 и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться.
16 Берегитесь, чтобы не обольстилось сердце ваше, и вы не уклонились и не стали служить иным богам и не поклонились им;
17 и тогда воспламенится гнев Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя, и земля не принесет произведений своих, и вы скоро погибнете с доброй земли, которую Господь дает вам.
18 Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
19 и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
20 и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,
21 дабы столько же много было дней ваших и дней детей ваших на той земле, которую Господь клялся дать отцам вашим, сколько дней небо будет над землею.
22 Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему,
23 то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас;
24 всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши;
25 никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам.
26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.
29 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, тогда произнеси благословение на горе Гаризим, а проклятие на горе Гевал:
30 вот они за Иорданом, по дороге к захождению солнца, в земле Хананеев, живущих на равнине, против Галгала, близ дубравы Море.
31 Ибо вы переходите Иордан, чтобы пойти овладеть землею, которую Господь, Бог ваш, дает вам, и овладеете ею и будете жить на ней.
32 Итак старайтесь соблюдать все постановления и законы [Его], которые предлагаю я вам сегодня.
(Втор.11:1-32)
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;
5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,
6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего;
7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой.
8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным;
9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе.
10 Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех врагов ваших, окружающих [вас], и будете жить безопасно,
11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу;
12 и веселитесь пред Господом, Богом вашим, вы и сыны ваши, и дочери ваши, и рабы ваши, и рабыни ваши, и левит, который посреди жилищ ваших, ибо нет ему части и удела с вами.
13 Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь;
14 но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.
15 Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя;
16 только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду.
17 Нельзя тебе есть в жилищах твоих десятины хлеба твоего, и вина твоего, и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, и всех обетов твоих, которые ты обещал, и добровольных приношений твоих, и возношения рук твоих;
18 но ешь сие пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, - ты и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, [и пришелец], который в жилищах твоих, и веселись пред Господом, Богом твоим, о всем, что делалось руками твоими.
19 Смотри, не оставляй левита во все дни, [которые будешь жить] на земле твоей.
20 Когда распространит Господь, Бог твой, пределы твои, как Он говорил тебе, и ты скажешь: "поем я мяса", потому что душа твоя пожелает есть мяса, - тогда, по желанию души твоей, ешь мясо.
21 Если далеко будет от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывать имени Его там, то заколай из крупного и мелкого скота твоего, который дал тебе Господь, как я повелел тебе, и ешь в жилищах твоих, по желанию души твоей;
22 но ешь их так, как едят серну и оленя; нечистый как и чистый могут есть сие;
23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать справедливое пред очами Господа.
26 Только святыни твои, какие будут у тебя, и обеты твои приноси, и приходи на то место, которое изберет Господь.
27 и совершай всесожжения твои, мясо и кровь, на жертвеннике Господа, Бога твоего; но кровь [других] жертв твоих должна быть проливаема у жертвенника Господа, Бога твоего, а мясо ешь.
28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя во век, если будешь делать доброе и угодное пред очами Господа, Бога твоего.
29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их;
30 тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их, говоря: "как служили народы сии богам своим, так буду и я делать";
31 не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:1-32)
Надеюсь мне не надо цитировать всю эту книгу, сами прочтете. Надеюсь.
Для евреев вхождение в землю обещанную и есть благовловение, проклятием являлось изгнание их из этой земли, как было позже. Это прообразы, но в данном случае речи не идет о выборе вечного спасения, нет ни слова. Не нужно придавать значение такого , какого этот текст не несет. Это назвается прибавить, или убпавить ... Этот текс говорит сам за себя. И еще. К кому обращены эти слова? Только к евремям, ане ко всему человечеству, даже если принять вашу точку зрения, то получается что только евреи имели это обращение , а остальные несправедливо обойдены вниманием. Не складывается по любому. Я уже не говорю об атрибутах Бога
Вы забыли что когда евреи выходили из египта к ним присоединились и некоторые не евреи. И всегда во все времена к Божьему народу мог присоединиться любой не еврей по рождению.
Обсуждение закроем с вами. Простите. Не обижайтесь. Нет сил более доказывать очевидные истины. Вы либо не хотите понять, либо не можете. Я предполагаю что первый вариант. Так как считаю вас весьма и весьма разумным человеком.
Добалю лишь, что само название "евреи" это не определение национальности, это название "народ который прибыл", приблизительно так перевод звучит. А состаял этот народ по началу из язычников Ура Холдейского, а те египтяне которвые ушли вместе с ними то они стали частью этого народа, мужчины через обрезание. И не было тогда национальностей, были - народы
Ну так и я о том же. Каждый мог стать евреем.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием