Притча или реальность?

[Concord]

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:51-57)

Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

[мипо]

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:51-57)

Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

Закон Моисея запрещал есть/пить кровь. И.Христос был иудеем и исполнял(и будет исполнять) Закон Моисея.

Поэтому -это притча/духовное иносказание.

[Concord]

Закон Моисея запрещал есть/пить кровь. И.Христос был иудеем и исполнял(и будет исполнять) Закон Моисея.

Поэтому -это притча/духовное иносказание.

И что за сказание подразумевается под иносказанием?

[мипо]

И что за сказание подразумевается под иносказанием?

Духовное Тело Христа.

[Concord]

Духовное Тело Христа.

А что поразумевается под духовным телом Христа?

[Ученик Христа]

А что поразумевается под духовным телом Христа?

Слово Божие.

[мипо]

А что поразумевается под духовным телом Христа?

Плоть Христа(которой Он делал Дела Божии) -Слово Божие, а Кровь Христа -Его душа/Путь жизни.

Для Жизни -надо стать причастником Слова Божиего(исполнять Его) и стать причастником Его Жизни/Пути...

"пища Моя — творить волю Пославшего Меня и совершить Его дело". (И.Христос) Ибо -"жив будет человек всяким Словом, исходящим из Уст Божиих".

[Сергей Божий]

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:51-57)

Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

Это таинство и для неверующих это тайна, а для нас реальность!
Кто не вкушает Тело Христово и не пьет Крови Его, тот не имеет жизни вечной.

[Михаил67]

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
(Иоан.6:51-57)

Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

Реальность. Духовная реальность.

[Concord]

Реальность. Духовная реальность.

Спасибо Михаил.
Хотелось бы уточнить что вы имеете в виду под реальностью, можно ли считать реальностью хлеб и вино?

[TataPetrenko]

Притча и реальность имеют под собой определенные понятия , в отношении них и пробуем рассмотреть эти стихи О Хлебе, Крови, Питие.
Притча - коротко аллегорически (с помощью художественных образов) преподать моральный урок, духовную истину, житейскую мудрость
реальность - попытка понять, что вокруг нас происходит.
Христос преподал ,думаю, и истину и мудрость, жить в этой Истине, что и ведет к моральной стороне жизни и это все, ожив Духом, вокруг нас и происходит.

[Concord]

Притча и реальность имеют под собой определенные понятия , в отношении них и пробуем рассмотреть эти стихи О Хлебе, Крови, Питие.
Притча - коротко аллегорически (с помощью художественных образов) преподать моральный урок, духовную истину, житейскую мудрость
реальность - попытка понять, что вокруг нас происходит.
Христос преподал ,думаю, и истину и мудрость, жить в этой Истине, что и ведет к моральной стороне жизни и это все, ожив Духом, вокруг нас и происходит.

Спасибо.
К сожалению я не совсем вас понял, что же является притчей, Плоть и Кровь или хлеб и вино?

[TataPetrenko]

Спасибо.
К сожалению я не совсем вас понял, что же является притчей, Плоть и Кровь или хлеб и вино?

Мир вам !Притча - это не сказка, это истина, мудрость, у рок. И вот Плоть и Кровь - это Он Сам,.все сделавший, искупивший и продолжающий нас поддерживать, давая все необходимое и духовное и материальное. И Постоянно если с Ним есть связь.

О неверующих не говорим, да и об эпизодически верующих, теплой лаодикии - тоже, если покаются, тогда - да. И Хлеб , как Он Сам , Его духовная пища и Кровь пролитая - это тоже ведь истина и реалии. Мне в чате поставил бан за посты о вере админ, который религию (всю) назвал вымыслом.
Ну что для такого Плоть, Кровь, Хлеб, Вино?
Но на вине остановимся: вечеря Господня, заповедано пить в Его воспоминание. Я не пью вино совсем. Причащалась водой.
Ну тут такие ведь тоже моменты: есть сведения, что Христос пил чуть сбраженное виноградное вино.
Где сегодня такое?
И еще расскажу про нашу первую вечерю с воспоминанием. Это было в начале 90-х .Тогда приходили к Богу очень ревностно.И вот пошла чаша из рук в руки и я посмотрела, мужчины, у них слезы были на глазах. Так все тогда прочувствовали, какую Он заплатил цену. Потом стало обыденным. Конечно, есть ктои такое сохранил и будет хранить.

[Борисов Александр]

Хотелось бы уточнить что вы имеете в виду под реальностью, можно ли считать реальностью хлеб и вино?

CDNeVGW5mC8.jpg

Реален ли хлеб на вашем столе? Да. Является ли хлеб реальным телом человека? Нет.

Можно ли уровнять семя человеческое и семя пшеницы? 1)Можно, так как они имеют один и тот же исток. 2) Нет нельзя уровнять Творца-пекаря и творение-хлеб.

Их двух ответов выберите один или придумайте третий.


Вопрос о том, является ли вкушение Плоти и Крови Иисуса притчей или реальностью, – это предмет многовековых теологических дискуссий. Разные христианские конфессии придерживаются различных взглядов на этот вопрос.

С одной стороны, можно рассматривать это как символическое действие, притчу. В таком случае, вкушение хлеба и вина – это акт памяти и духовного единения с Христом, напоминание о Его жертве и приглашение к следованию Его учению. Хлеб и вино представляют собой символы Плоти и Крови, но не преобразуются в них буквально.

С другой стороны, существует мнение о реальном пресуществлении (транссубстанции). Согласно этому взгляду, во время Евхаристии хлеб и вино чудесным образом преобразуются в истинные Плоть и Кровь Христа, хотя их видимые свойства остаются прежними. Это рассматривается как реальное, а не символическое единение с Богом.

Также есть мнение о реальном присутствии. В соответствии с ним, Плоть и Кровь Христа реально присутствуют вместе с хлебом и вином во время Евхаристии, но хлеб и вино при этом не преобразуются.

Таким образом, ответ на вопрос зависит от конкретной теологической позиции и веры. Не существует единого и общепринятого ответа, и каждый верующий должен самостоятельно прийти к пониманию этого таинства.

На самом деле никакого таинства нет, а есть ИСС (изменённое состояние сознания), которое может быть достигнуто при помощи гипноза или самогипноза.

Пастыри коммунисты так же как и пастыри христиан использовали одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Христианам внушают их причастность к Иисусу через притчу о хлебе и вине, а коммунисты внушали детям-октябрятам-пионерам причастность к Ульянову Владимиру через песню: - Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой! Ленин в тебе и во мне!

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

[Concord]

На самом деле никакого таинства нет, а есть ИСС (изменённое состояние сознания), которое может быть достигнуто при помощи гипноза или самогипноза.

Пастыри коммунисты так же как и пастыри христиан использовали одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Христианам внушают их причастность к Иисусу через притчу о хлебе и вине, а коммунисты внушали детям-октябрятам-пионерам причастность к Ульянову Владимиру через песню: - Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой! Ленин в тебе и во мне!

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

Вообще то про Ленина сейчас уже почти никто ничего не знает.

[Борисов Александр]

Вообще то про Ленина сейчас уже почти никто ничего не знает.

Утверждение, что о Ленине сейчас почти никто ничего не знает, – довольно спорное. Конечно, интерес и знания о нём отличаются в зависимости от возраста, образования и культурного контекста. Среди молодого поколения, вероятно, меньше тех, кто глубоко знаком с его биографией и идеями, чем среди людей старшего возраста, особенно тех, кто вырос в советское время.


Однако, Ленин – фигура, оказавшая огромное влияние на историю XX века, и его имя так или иначе упоминается в учебниках истории, в политических дискуссиях и в массовой культуре. Даже если люди не знают подробностей его биографии, они, скорее всего, слышали о нём в связи с Октябрьской революцией, созданием Советского государства и коммунистической идеологией.


Более того, влияние Ленина и его идей до сих пор ощущается в политических движениях и идеологиях по всему миру. Его труды изучаются в университетах, а его роль в истории остается предметом дискуссий и споров.


Так что, хотя уровень знаний о Ленине, возможно, снизился по сравнению с советским периодом, говорить о том, что о нем "почти никто ничего не знает", – это преувеличение. Скорее, знания стали более фрагментарными и, возможно, менее идеологизированными.

[Караван]

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

Но речь идёт не о гипнозе.
Речь идёт о понимании.
Зачем барану объяснять, что он баран, особенно перед тем, как его зарежут?

Ленин давил на то, что класс эксплуататоров нужно уничтожить. Т.е. убить этих людей.
Иисус говорил о том, что нужно довериться Богу во всех своих делах.
Абсолютная разница, доступная даже ученику первого класса ЦПШ.

ИСС - это тоже не печенька. Чтобы говорить о таких вещах нужное многое познать на практике. Не всем оно доступно произвольно.
И от результата воздействия гипноза сильно отличается.

Притча ли сказание о вине и хлебе?
Зависит от подготовки человека.

Да, изначально - притча.
Затем может стать инструкцией.
Затем откровением.
Затем напоминанием, если человек хочет поделиться личным опытом её освоения, в качестве чего-то важного в личной жизни.

[Борисов Александр]

Но речь идёт не о гипнозе.
Речь идёт о понимании.
Зачем барану объяснять, что он баран, особенно перед тем, как его зарежут?

Добрый человек с ником Караван, благодарю вас за ваш ответ на моё сообщение, это для меня очень ценно и важно.

Вы поднимаете важные вопросы о понимании, манипуляции и интерпретации сложных идей. Ваша аналогия с бараном и цитаты Ленина и Иисуса подчеркивают разницу между идеологиями и подходами к убеждению.


Действительно, между гипнозом и истинным пониманием есть большая разница. Гипноз может быть формой манипуляции, в то время как понимание требует осознанного принятия и осмысления. Ваши слова об ИСС (измененных состояниях сознания) подчеркивают, что некоторые знания и опыт недоступны без определенной подготовки и практики.


Ваша интерпретация притчи о вине и хлебе как последовательности "притча - инструкция - откровение - напоминание" очень интересна. Она отражает идею о том, что значение и глубина понимания зависят от уровня подготовки и личного опыта человека. То, что для одного является простой историей, для другого может стать глубоким откровением, основанным на личном опыте.


Важно помнить, что не все люди готовы или способны к определенным уровням понимания. У каждого свой путь и свой темп. Попытки насильно навязать свою точку зрения могут привести к отторжению, как в случае с "бараном, которому объясняют, что он баран" и при этом уточняют то, что он не просто "баран", а "овца" божья.

[Niki]

Но речь идёт не о гипнозе.
Речь идёт о понимании.
Зачем барану объяснять, что он баран, особенно перед тем, как его зарежут?

Ленин давил на то, что класс эксплуататоров нужно уничтожить. Т.е. убить этих людей.
Иисус говорил о том, что нужно довериться Богу во всех своих делах.
Абсолютная разница, доступная даже ученику первого класса ЦПШ
.

Насчет Ленина погорячились. )))

ВИЛ призывал к уничтожению класса эксплуататоров, но не к уничтожению людей. Разница очевидна даже для ученика первого класса ЦПШ.

Представителям класса эксплуататоров предлагался выбор - либо продолжаешь пытаться эксплуатировать и тогда прости-прощай, либо меняешь установки и радостно вливаешься в массы трудящихся. Ну или нерадостно, в чем сам виноват.

О чем и говорил Иисус: доверься Богу, перестань жить за счет тяжелого труда других и сам увидишь как все будет хорошо. Пойми что все принадлежит Богу. А там где Бог и Любовь к Богу, там тишь да гладь да Божья благодать. А иначе в ад.

В ЦН эксплуататоров нет, как и насилия ни над собой, ни над другими. Все радостно трудятся на благо единого Духовного Целого и каждый доволен своим служением.

Там духовный коммунизм. А Вы как думали?

[Караван]

личность Ленина и его учение занимали центральное место, сопоставимое с ролью религиозного культа.
...
Ленина и его учения, который выполнял схожие функции с религиозным почитанием в других культурах.

Но причастия-то у коммунистов до сих пор нет. )))

Делаем вывод, :

Рассматривать религию можно без упоминания конкретных личностей или Бога.
Любая религия - это общественное явление, в основе которого лежит невежество масс и людей, которые используют :

одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Правильно?