Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как вы думаете, почему дерево которое приносит смерть называется деревом познания добра и зла, а не деревом смерти?
А Вы однако печёте темы как пирожки!Сообщение от captain
А почему оно должно быть деревом смерти, если изначально дерево делает человека богоподобным? Хоть и есть такая строка:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Но это предупреждение совершенно не говорит о том, что дерево смертоносно.
Зато есть другое: И открылись глаза у них обоих. То есть до этого глаза были закрыты!? И ещё:
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Напомню, что все эти события произошли в шестой день творения. Если о всех предыдущих днях Всевышний говорил:
И увидел Бог, что это хорошо, то о шестом дне, когда в мире появилась смерть, Бог сказал:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Адам с Евой немного не дождались того момента, когда им было бы разрешено вкусить с дерева Познания без тяжёлых последствий, теперь все последствия на себе несём мы. Главное то, что всё это и было в замысле Всевышнего!
Вроде только вторая.А Вы однако печёте темы как пирожки!
А почему оно должно быть деревом смерти, если изначально дерево делает человека богоподобным? Хоть и есть такая строка:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Но это предупреждение совершенно не говорит о том, что дерево смертоносно.
Зато есть другое: И открылись глаза у них обоих. То есть до этого глаза были закрыты!? И ещё:
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Напомню, что все эти события произошли в шестой день творения. Если о всех предыдущих днях Всевышний говорил:
И увидел Бог, что это хорошо, то о шестом дне, когда в мире появилась смерть, Бог сказал:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Адам с Евой немного не дождались того момента, когда им было бы разрешено вкусить с дерева Познания без тяжёлых последствий, теперь все последствия на себе несём мы. Главное то, что всё это и было в замысле Всевышнего!
"Но это предупреждение совершенно не говорит о том, что дерево смертоносно." - разве оно не принесло смерть?
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." - как сказал один проповедник "боги не делаются из глины", вероятно человеку нужно было пройти через это. Но это не значит, что дерево не было смертоносным.
"Адам с Евой немного не дождались того момента, когда им было бы разрешено вкусить с дерева Познания без тяжёлых последствий" - что это был бы за момент?
Не сказано, что именно плоды смертоносны, а сказано, что нарушение запрета смертоносно. Человек стал смертен не в результате съедания плодов с дерева Познания, а в результате того, что Всевышний не пустил Адама к плодам дерева жизни.
Непременно, в этом божий замысел!
Капитан, напомню анекдот старый, когда папа сидит и выпивает с другом, подходит маленький сын и говорит: "Папа, а что вы пьёте, дай и мне попробовать? Папа говорит - на. Сын хлебнув водки, морщится и выплёвывая говорит - ой, так она же горькая! Отец смеясь отвечает - эх сынок, придёт время, когда ты поймёшь, что она сладкая!"
Надеюсь намёк понятен?
Не так. Не сказано "когда ослушаешся", сказано "когда вкусишь от...".
Кстати, до сих пор у меня нет четкого ответа, почему Бог так сделал (хотя кое какой есть). У вас есть ответ?
Да.
С водкой пример понятен. А вот через что Адам должен был стать взрослым, чтобы быть готовым есть с этого дерева, пока не понятно.Капитан, напомню анекдот старый, когда папа сидит и выпивает с другом, подходит маленький сын и говорит: "Папа, а что вы пьёте, дай и мне попробовать? Папа говорит - на. Сын хлебнув водки, морщится и выплёвывая говорит - ой, так она же горькая! Отец смеясь отвечает - эх сынок, придёт время, когда ты поймёшь, что она сладкая!"
Надеюсь намёк понятен?
Акценты нужно рассматривать иначе, разве съев от дерева тот час умер? Нет не умер, но от него отошла Слава Господня! Обратимся к первоисточнику:
А с этого дерева знания добра и зла Не Кушай с него ибо в тот день когда Покушаешь с него Действительно-Умрешь.
Совершенно нет намёка на то, что плоды принесут смерть, они трансформируют человека так, что Слава Божья не сможет прибывать в нём и это приведёт человека к смерти. Через падение (ослушание) человека природа стала проклятой, то есть, всё стало смертным и лишено Славы Божьей.
Ответ на ваш вопрос - почему Бог так сделал, может быть в двух вариантах, либо сильно упрощённый, который Вам в итоге не только не поможет, но может принести вред, либо полный, для понимания которого нужен огромный контекст.
Это примерно то, когда мать умершего годовалого ребёнка спросит Вас: Ну где Ваш любящий Бог? Вы сможете ей что-то утешительное ответить?
А Вы не удивлены, что ни одна церковь не учит глубокому пониманию Книги Бытия?
Практически все первые главы Книги Бытия не говорят нам о буквальном, они несут идею творения, это некий ZIP файл, который открывается не каждому, но только тому, кому Бог хочет открыть.
О плодах сказано, что они вожделенны - נֶחְמָ֤ד (Gen*3:6*WTT)
Вожделение (страсть) к тварному убивает душу , потому что она отворачивается от Творца и входит в "брачный союз" с творением, приобретая тварные свойства, в частности, смертность.
С чего Вы решили что слово вожделение несёт отрицательную коннотацию? Разве что-то хотеть греховно?
Слово "вожделенны" даёт Синодальный перевод, а в греческом подстрочнике даётся следующий перевод:
И увидела жена, что дерево хорошо для еды, и приятное для глаз, чтобы видеть и прекрасное для понимания; и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему при ней, и он ел.
Теперь найдём ивритское слово נֶחְמָ֤ד переводится как - "очень мило", "очень хорошее".
Славянское слово "вожделение" происходит от слова "вежа" - веко, глаз, бровь.
Я не увидел ничего плохого, что Ева увидела дерево вожделенным.
Проблема Евы состояла не в том, что она увидела, она и раньше видела это дерево, но с такой стороны, с какой предложил змей ещё не только не думала, но и не догадывалась, тем более ей Адам вообще запретил к нему приближаться.
И сказал змей жене: «Нет, смертными не станете,
Но знает Элоhим, что в день, в который поедите от него, откроются глаза ваши, и вы будете, как великие, знающие добро и зло».
И только после такой консультации дерево стало для Евы привлекательно. Человеку нужны деньги не сами по себе, но как средство для получения вожделенного. С деревом познания то же самое.
Т.е. если бы с таким же вожделением Адам потреблял персики с обычного дерева, то его это разлучило бы с Богом?
Видимо потому что в результате люди узнали что такое зло, а соответственно и добро. Потому узнать что такое добро если не знаешь зла, не получится. Не понять что такое кривое если не сравнить с прямым и наоборот тоже.
Ну и видимо получили возможность выбирать
А почему это привело к смерти?
Потому что стали выбирать зло. У меня вот создалось ощущение что убивает именно сделанный грех. Каким то образом убивает душу духовно. Потому и мертвые по грехам и преступлениям.
Дело то не в дереве и даже не в плодах его, которые сами по себе не есть ни добро, ни зло, ни, тем более, смерть. А в том, что человек пренебрёг истину (Бога), которая в единственной заповеди Его; поверил лукавому и приобщился ко лжи его. Через что и утратил, во многом, подобие Божие. Через что и стал тленным и смертным. Ведь ложь - нежизнеспособна, она мертвит того, кто верит ей, а значит и приобщается к ней.
А не названо деревом смерти потому, что смерть - это неизбежное следствие лжи (зла), которая, как уже и показано выше, нежизнеспособна, то есть, не имеет жизни в самой себе. Сначала приобщение верою ко лжи (злу), а потом уже и неизбежное следствие такого приобщения - смерть.
Истина (Бог) имеет жизнь в самой себе. Поэтому и обретают жизнь вечную те, кто вновь приобщается к истине во Христе.
Т.е. если бы Бог вообще ничего не сказал, и Адам с Евой слопали бы с этого дерева, то ничего бы не было?
Нет заповеди, нет и нарушения её. Для чего тогда и дерево такое нужно было бы? Но именно для того и нужно было, чтобы через него дать заповедь. А через заповедь - выбор у человека. В выборе же человек волен либо явить Богу свою любовь, поступая по заповеди; либо отвергнуть её, выбрав нечто иное, что повлечёт за собой "смертью умрёшь". Это нечто иное и была ложь, принятая людьми от лжеца и отца лжи - диавола. А вкушение или не вкушение плодов этого дерева - это лишь внешнее подтверждение того, что люди остаются Богоподобными или утратили Богоподобие своё, приобщившись к иному духу - нечистому, и познав во лжи зло.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 09.05.2022 в 01:58.
Дерево нужно для выбора, в какой системе жить. Призадумайтесь... это два пути взаимодействия с Богом. Теперь это два пути понимания Писания.
А разве не вкушать с древа это не заповедь?
Разве Каин ничего не нарушил, когда убил брата Авеля?
Мне кажется Каин почувствовал, что был не прав и что-то там сделал нехорошо, и так быть не должно.
Заповеди даны нам изначально.
Заповедь, конечно. Почитайте, пожалуйста, сначала наш диалог с captain, тогда поймёте, о чём я говорил.
Разве не против совести (гласа Божьего) поступил Каин, идя на поводу ущемлённой гордыни своей и зависти (диавола), довёдшей его до слепой ненависти? Именно так. Потому и вызвал он Авеля в поле, заранее замышляя зло, чтобы совершить его втайне.Разве Каин ничего не нарушил, когда убил брата Авеля?
Мне кажется Каин почувствовал, что был не прав и что-то там сделал нехорошо, и так быть не должно.
Заповеди даны нам изначально.
Но предупреждал Бог до этого Каина о грехе, видя огорчение его и зная сердце его: "И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:6,7). Не внял, к сожалению, Каин гласу Божьему и не стал господствовать над грехом, но предался ему (диаволу). Со всеми вытекающими последствиями.
Само это дерево не приносит смерть. Смерть принесло не послушание Богу.
Видимо пока я один так считаю. А почему вы так думаете? Вот Бог сказал Адаму, чтобы тот возделывал сад. А если бы он этого не делал, это привело бы человечество к таким же последствиям?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
