Почему дерево познания добра и зла, а не дерево смерти?

[ЯОлег]

Т.е. если бы Бог вообще ничего не сказал, и Адам с Евой слопали бы с этого дерева, то ничего бы не было?

Нет заповеди, нет и нарушения её. Для чего тогда и дерево такое нужно было бы? Но именно для того и нужно было, чтобы через него дать заповедь. А через заповедь - выбор у человека. В выборе же человек волен либо явить Богу свою любовь, поступая по заповеди; либо отвергнуть её, выбрав нечто иное, что повлечёт за собой "смертью умрёшь". Это нечто иное и была ложь, принятая людьми от лжеца и отца лжи - диавола. А вкушение или не вкушение плодов этого дерева - это лишь внешнее подтверждение того, что люди остаются Богоподобными или утратили Богоподобие своё, приобщившись к иному духу - нечистому, и познав во лжи зло.

[captain]

Нет заповеди, нет и нарушения её. Для чего тогда и дерево такое нужно было бы? Но именно для того и нужно было, чтобы через него дать заповедь. А через заповедь - выбор у человека. В выборе же человек волен либо явить Богу свою любовь, поступая по заповеди; либо отвергнуть её, выбрав нечто иное, что повлечёт за собой "смертью умрёшь". Это нечто иное и была ложь, принятая людьми от лжеца и отца лжи - диавола.

Дерево нужно для выбора, в какой системе жить. Призадумайтесь... это два пути взаимодействия с Богом. Теперь это два пути понимания Писания.

[Григорий Р]

Нет заповеди, нет и нарушения её. Для чего тогда и дерево такое нужно было бы? Но именно для того и нужно было, чтобы через него дать заповедь.

А разве не вкушать с древа это не заповедь?
Разве Каин ничего не нарушил, когда убил брата Авеля?
Мне кажется Каин почувствовал, что был не прав и что-то там сделал нехорошо, и так быть не должно.
Заповеди даны нам изначально.

[Наблюдатель]

А до этого как кого спрашивал? Как знатока Писания.

Всё знают только дураки!

Да... кстати, вопрос, что значит духовно. Ведь про Адама говорится, что первый человек душевный. Да... интересно. Ну хотя бы до уровня, каким был, он восстановился бы?

Здесь очевидно, что Павел сравнивает первого Адама с Иисусом, который является вторым Адамом. Если мы хотим достигнуть первого Адама, то это уже давно есть по факту, мы обязаны его превзойти и стать подобны второму Адаму и нам для этого всё дано даром, другое дело, что человек этого не хочет.

Кто им управляет? Бог?

У Вас фразы вырваны из общего диалога. Если это вопрос про сатана, то библейская традиция говорит о нём так.

Слово «Сатан» (Сатана) употребляется в Танахе в значении «противник», «обвинитель на суде» и «оппонент». Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути. Но Сатана как отдельное существо, не подчинённое Богу, в Торе не упоминался. Он является ангелом Творца, функция которого — быть обвинителем на Небесном Суде.

[ЯОлег]

А разве не вкушать с древа это не заповедь?

Заповедь, конечно. Почитайте, пожалуйста, сначала наш диалог с captain, тогда поймёте, о чём я говорил.

Разве Каин ничего не нарушил, когда убил брата Авеля?
Мне кажется Каин почувствовал, что был не прав и что-то там сделал нехорошо, и так быть не должно.
Заповеди даны нам изначально.

Разве не против совести (гласа Божьего) поступил Каин, идя на поводу ущемлённой гордыни своей и зависти (диавола), довёдшей его до слепой ненависти? Именно так. Потому и вызвал он Авеля в поле, заранее замышляя зло, чтобы совершить его втайне.
Но предупреждал Бог до этого Каина о грехе, видя огорчение его и зная сердце его: "И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт.4:6,7). Не внял, к сожалению, Каин гласу Божьему и не стал господствовать над грехом, но предался ему (диаволу). Со всеми вытекающими последствиями.

[captain]

Разве не против совести (гласа Божьего)...

Совесть это не Божий голос, как некоторые ошибочно думают, а именно некая замена Богу. И голос совести может совсем говорить не то, что хотел бы сказать Бог.

[Гостья]

Совесть это не Божий голос, как некоторые ошибочно думают, а именно некая замена Богу. И голос совести может совсем говорить не то, что хотел бы сказать Бог.

Именно так. И человек вполне может договорииься со своей совестью. Ну как обычно - я не мог иначе, все так делают, это не я, это он меня довёл и т.д. А есть люди с сожженной совестью, так Писание говорит.

[Наблюдатель]

В греческом тексте Евангелия стоит слово "συνείδησις", которое переводчики Синодального перевели как "совесть", но ни в греческом языке не в иврите нет, не только такого слова, там нет даже такого понятия. Слово совесть чисто славянского происхождения. От того как переведут это слово много зависит вообще в понимании слов Павла.

[Алекс]

Видимо пока я один так считаю. А почему вы так думаете? Вот Бог сказал Адаму, чтобы тот возделывал сад. А если бы он этого не делал, это привело бы человечество к таким же последствиям?

Бог проклял Адама не за пустяшный проступок. Не каждое не послушание в раю у Адама привело бы к грехопадению. Мне видится и Дух Святой подсказывает, что Адам и Ева восстали против Бога (в библии просто все не описано).

[Алекс]

Совесть это не Божий голос, как некоторые ошибочно думают, а именно некая замена Богу. И голос совести может совсем говорить не то, что хотел бы сказать Бог.

Именно так. И человек вполне может договорииься со своей совестью. Ну как обычно - я не мог иначе, все так делают, это не я, это он меня довёл и т.д. А есть люди с сожженной совестью, так Писание говорит.

Если совесть исправна у человека, то она подсказывает как правильно поступать. У многих как правило совесть больна, засорена грехами, глухая и слепая совесть. Сердца каменные. А некоторые отрекаются от совести взамен на материальные блага. Это и есть - продать душу дьяволу.

[captain]

Именно так. И человек вполне может договорииься со своей совестью. Ну как обычно - я не мог иначе, все так делают, это не я, это он меня довёл и т.д. А есть люди с сожженной совестью, так Писание говорит.

В данном случае, я не уверен, что они договариваются со своей совестью, скорее заглушают.
Но я, скорее, об обратной стороне говорил. К примеру когда человек согрешил перед Богом, попросил у Него прощения, но совесть продолжает мучить. Или когда она в какой-то ситуации тебя начинает обвинять, хотя Бог тебя не обвиняет.

[Гостья]

В данном случае, я не уверен, что они договариваются со своей совестью, скорее заглушают.
Но я, скорее, об обратной стороне говорил. К примеру когда человек согрешил перед Богом, попросил у Него прощения, но совесть продолжает мучить. Или когда она в какой-то ситуации тебя начинает обвинять, хотя Бог тебя не обвиняет.

А как Вы отличаете голос совести от обличения Духа Святого, живущего в Вас?

[captain]

В греческом тексте Евангелия стоит слово "συνείδησις", которое переводчики Синодального перевели как "совесть", но ни в греческом языке не в иврите нет, не только такого слова, там нет даже такого понятия. Слово совесть чисто славянского происхождения. От того как переведут это слово много зависит вообще в понимании слов Павла.

В греческом это также переводиться как сознание. В нашем языке также есть слово сознательный.

А по сути это внутренний обвинитель.
Иоанн писал: Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, (1Иоан.3:21) и вот в этом смысле та, совесть, которая нам досталась вместо Бога может все портить.

[captain]

А как Вы отличаете голос совести от обличения Духа Святого, живущего в Вас?

Дух не давит как совесть. Действует очень мягко. Он не обвиняет, скорее предлагает. И при не правильных действиях, Он наоборот дает чувство, что Он отошел, а не то, что присутствует.

[ЯОлег]

Совесть это не Божий голос, как некоторые ошибочно думают, а именно некая замена Богу. И голос совести может совсем говорить не то, что хотел бы сказать Бог.

Это сам человек может желать не того, что говорит ему Бог через совесть, поскольку шкура и плоть его, через которые искушает диавол, всегда противоречат гласу Божьему в совести. И тут извечный выбор: кого послушает человек и чью волю исполнит. Соответственно тому господину и явит любовь и усердие своё.

[Наблюдатель]

В греческом это также переводиться как сознание. В нашем языке также есть слово сознательный.

А по сути это внутренний обвинитель.
Иоанн писал: Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, (1Иоан.3:21) и вот в этом смысле та, совесть, которая нам досталась от Бога может все портить.

Я как-то всех подталкиваю к тому, что бы этимологически разобрать слово совесть, кстати слово сознание, тоже начинается с приставки "СО", хотя это не приставка. В самих словах, в их понимании и находится ответ.

Эх как жаль, что русский язык практически утерян, многие пользуются словами как этикетками, даже не понимая что за ними стоит!

[Алекс]

И при не правильных действиях, Он наоборот дает чувство, что Он отошел, а не то, что присутствует.

Это верно. Бог оставляет нас, если начинаем грешить.

[Гостья]

Это верно. Бог оставляет нас, если начинаем грешить.

А у Вас бывают безгрешные периоды? Вот что бы не только делами, но и помыслами не грешить и неделанием добра тоже не грешить?

[captain]

Бог проклял Адама не за пустяшный проступок. Не каждое не послушание в раю у Адама привело бы к грехопадению. Мне видится и Дух Святой подсказывает, что Адам и Ева восстали против Бога (в библии просто все не описано).

Я не отрицаю ни того, что Адам ослушался Бога, ни того, что он проявил недоверие. Восстанием мне это сложно назвать. И считаю, что тут была проблема не в том, что Адам ослушался, а в том, что вкушение плода в нем произвело.
Возьмите сегодняшнего христианина. Он тоже бывает ослушивается Бога, но разве Бог говорит ему "все! в ад!". Напротив, Он раскрывает объятья и говорит "быстрее беги ко Мне!"

[Алекс]

Я не отрицаю ни того, что Адам ослушался Бога, ни того, что он проявил недоверие. Восстанием мне это сложно назвать. И считаю, что тут была проблема не в том, что Адам ослушался, а в том, что вкушение плода в нем произвело.
Возьмите сегодняшнего христианина. Он тоже бывает ослушивается Бога, но разве Бог говорит ему "все! в ад!". Напротив, Он раскрывает объятья и говорит "быстрее беги ко Мне!"

Вы думаете, Бог не давал время Адаму на покаяние? Давал. Беседовал с ним Бог, ждал раскаяние. Адам уперся. Не покаялся. Потому и проклят он и все человечество.