Почему дерево познания добра и зла, а не дерево смерти?

[captain]

Вы писание не правильно понимаете. И извращаете его.

Хорошо. Тогда покажите как следует понимать тот текст.


... и еще несколько стихов

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)

получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:24-26)

[Наблюдатель]

Так кровь пролилась или нет?

Ответ не однозначный! Многие комментаторы говорят, что это здесь не очень важно, даже если приношение жертва была бескровная, главное это взаимоотношения братьев, которое определило всю дальнейшую историю человечества. Именно поэтому нам и не написано конкретно, что это была за жертва, я, например, опираясь на всё что я читал, считаю, что она была бескровная, а там Бог его знает!

[captain]

Ответ не однозначный! Многие комментаторы говорят, что это здесь не очень важно, даже если приношение жертва была бескровная, главное это взаимоотношения братьев, которое определило всю дальнейшую историю человечества. Именно поэтому нам и не написано конкретно, что это была за жертва, я, например, опираясь на всё что я читал, считаю, что она была бескровная, а там Бог его знает!

Важно другое, почему Бог принял жертву Авеля, а Каина нет.

[Алекс]

Плохо что только кажется. Это наше мощнейшее основание. Без него, я даже не представляю... а чё нам делать-то?
Уже все наши грехи прощены! Все! Ничто не может нас разлучить с Богом! Ничто! Именно ради этого Иисус и пошел на крест.

Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

[Гостья]

А если выяснится, что можно, как изменится ваша жизнь?

Нет. И Писание и Дух Святой говорят, что нельзя спасенному жить в грехе. Дух Святой дает стремление к праведности. Другое дело что пока еще я вот не научилась жить в истинной праведности и любви. Хотя и хочется научиться.

[Гостья]

Хорошо. Тогда покажите как следует понимать тот текст.


... и еще несколько стихов

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (Иоан.5:22)

И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Иоан.12:47)

получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим.3:24-26)

Если есть вера, то она будет проявляться в жизни человека. Если плодов нет... а есть ли вера?

[Наблюдатель]

Важно другое, почему Бог принял жертву Авеля, а Каина нет.

Конечно важно! Контекст для понимания всё Писание!

[captain]

Конечно важно! Контекст для понимания всё Писание!

Я вижу, что здесь опять же прообраз жертвы от Бога (от духа) и жертвы от наших рук (по плоти).

[Наблюдатель]

Я вижу, что здесь опять же прообраз жертвы от Бога (от духа) и жертвы от наших рук (по плоти).

Не однократно задавал на форумах вопрос, а зачем Богу жертвы, тем более кровавые, да ещё такие, как описаны в Книге Левит, мало того практически никто не смог ответить, что такое бескровные жертвы новозаветные. Римл.12:1

Потому призываю вас, братья, ввиду Божьего милосердия, принесите себя в жертву, живую и отделённую для Бога, угодную Ему. В этом состоит ваше осознанное "Храмовое служение".

Ефес.5:2

живите в любви, подобно тому, как Мессия полюбил нас и ради нас отдал себя самого как приношение, как закланную жертву Богу, приятно благоухающую.

Евр.13:15:

Итак, будем непрестанно приносить через него жертву благодарности Богу, ибо таков плод уст, признающих Его имя.

В повествовании истории жертв Авеля и Каина лежат не исторические реалии, а очень глубокая идея, которая нам раскрывает природу человека на примере взаимоотношений двух братьев.

[Григорий Р]

Плохо что только кажется. Это наше мощнейшее основание. Без него, я даже не представляю... а чё нам делать-то?
Уже все наши грехи прощены! Все! Ничто не может нас разлучить с Богом! Ничто! Именно ради этого Иисус и пошел на крест.

Вы тоже уже спасены?

[captain]

Евр 10:26-27: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

Вы не ответили на то, как понимаете те стихи которые я привел и решили зайти со своего.

Хорошо, давайте возьмем ваш стих и для начала посмотрим на то, как его обычно понимают. Из этих слов, можно сделать следующий вывод, что жертва Христа может покрыть только случайный грех, но если человек в жизни грешил намеренно и произвольно, то получается для него жертва Христа не будет работать. Вы так это понимаете?

Давайте возьмем ветхозаветные жертвы. Для них было ограничение того, какие они покрывали грехи - случайные или произвольные? Может быть было ограничение по количеству раз?

[captain]

Не однократно задавал на форумах вопрос, а зачем Богу жертвы, тем более кровавые, да ещё такие, как описаны в Книге Левит, мало того практически никто не смог ответить, что такое бескровные жертвы новозаветные. Римл.12:1

Потому призываю вас, братья, ввиду Божьего милосердия, принесите себя в жертву, живую и отделённую для Бога, угодную Ему. В этом состоит ваше осознанное "Храмовое служение".

Ефес.5:2

живите в любви, подобно тому, как Мессия полюбил нас и ради нас отдал себя самого как приношение, как закланную жертву Богу, приятно благоухающую.

Евр.13:15:

Итак, будем непрестанно приносить через него жертву благодарности Богу, ибо таков плод уст, признающих Его имя.

В повествовании истории жертв Авеля и Каина лежат не исторические реалии, а очень глубокая идея, которая нам раскрывает природу человека на примере взаимоотношений двух братьев.

Возможно это связано с выкупом души за душу. Также считается, что в крови душа. И поэтому было запрещено есть мясо с кровью.

только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт.9:4)

а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего. (Лев.7:27)

потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Лев.17:11)


Бескровная жертва, это жертва нашего сердца Богу. Думаю, так.

[Наблюдатель]

Возможно это связано с выкупом души за душу. Также считается, что в крови душа. И поэтому было запрещено есть мясо с кровью.

только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт.9:4)

а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего. (Лев.7:27)

потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Лев.17:11)


Бескровная жертва, это жертва нашего сердца Богу. Думаю, так.

С запретом употреблять кровь в пишу понятен, хотя христиане плевали на этот закон, я немного о другом, зачем в принципе дано людям жертвоприношение, вон у Давида есть альтернативный способ очищения - "окропишь меня иссопом и очищусь". Зачем именно кровь, да ещё она очищает, а это как?

[captain]

С запретом употреблять кровь в пишу понятен, хотя христиане плевали на этот закон, я немного о другом, зачем в принципе дано людям жертвоприношение, вон у Давида есть альтернативный способ очищения - "окропишь меня иссопом и очищусь". Зачем именно кровь, да ещё она очищает, а это как?

При чем тут христиане. Мы же говорили про времена Ветхого Завета. Конец закона - Христос. Христиане очищены раз и навсегда кровью Христа.

Как кровь технически очищает, я не знаю.


Давид когда говорил про иссоп имел ввиду лишь инструмент. Но вообще окропляется иссопом кровью агнца.

и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. (Исх.12:22)

[Наблюдатель]

При чем тут христиане. Мы же говорили про времена Ветхого Завета. Конец закона - Христос. Христиане очищены раз и навсегда кровью Христа.

Христиане при том, что заповеди Бога не выполняют и едят всё что шевелится. Христос не конец закона, а его вершина, что и написано в греческом тексте. Какие христиане очищены кровью Христа, все подряд или те кто выполняет заповеди?

Как кровь технически очищает, я не знаю.

Верю!

Давид когда говорил про иссоп имел ввиду лишь инструмент. Но вообще окропляется иссопом кровью агнца.

Вот эта строка из псалма: Очисти меня эйзовом – и чист буду, омой меня – и стану снега белее. Речь не идёт о помаании кровью агнца человека. Вот что сказано о жертвоприношении за грех Левит 4:5

и возьмет священник помазанный, крови тельца и внесет ее в скинию собрания,
и омочит священник перст свой в кровь и покропит кровью семь раз пред Господом пред завесою святилища;
и возложит священник крови тельца пред Господом на роги жертвенника благовонных курений, который в скинии собрания, а остальную кровь тельца выльет к подножию жертвенника всесожжений, который у входа скинии собрания;

Кровью жертвы грешника не кропят и не помазывают.

[I][COLOR="#0000CD"]и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. (Исх.12:22)[/QUOTE]Это кровь и жертва не за грехи, а знак для ангела губителя. Разве эта кровь освободила от грехов?

[captain]

Христиане при том, что заповеди Бога не выполняют и едят всё что шевелится. Христос не конец закона, а его вершина, что и написано в греческом тексте. Какие христиане очищены кровью Христа, все подряд или те кто выполняет заповеди?

Те, кто приняли жертву Христа за свои грехи верою. Если бы нас очищало наше выполнение заповедей, то для этого не нужно было бы жертвы Христа.

Верю!

Думаю, в Ветхом завете это был лишь образ будущего, а теперь это действует через веру - духовно.

Кровью жертвы грешника не кропят и не помазывают.

[I][COLOR="#0000CD"]и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра. (Исх.12:22)
Это кровь и жертва не за грехи, а знак для ангела губителя. Разве эта кровь освободила от грехов?

Увы не знаю всех тонкостей Ветхого Завета. Как я уже говорил, для меня все это прообраз будущей жертвы Христа - в том числе и тот момент, когда мазали косяки дверей.

Ветхозаветные жертвы не освобождали от грехов иначе перестали бы их приносить
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)

[Наблюдатель]

Те, кто приняли жертву Христа за свои грехи верою. Если бы нас очищало наше выполнение заповедей, то для этого не нужно было бы жертвы Христа.

Вы ведь Не Кальвинист? Значит для всех закон обязателен или у Бога два стандарта, один для евреев, а другой для христиан из язычников? Тогда и суда должно быть два, один для ветхозаветных верующих, а другой для новозаветных.

Думаю, в Ветхом завете это был лишь образ будущего, а теперь это действует через веру - духовно.

Так вот я и спрашивал, как духовно, но ответа не получал.

Увы не знаю всех тонкостей Ветхого Завета. Как я уже говорил, для меня все это прообраз будущей жертвы Христа - в том числе и тот момент, когда мазали косяки дверей.

Я этому не удивлён и Вас не осуждаю, но это беда христианства в целом, что Библию разделили на две части, одна для евреев, а другая для всех остальных, но Библия одна для всех и едина по содержанию.

Ветхозаветные жертвы не освобождали от грехов иначе перестали бы их приносить

Читаем. Левит 4:20

и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;

Глав Левит 4 и 5 говорят о жертвах результат которых прощение грехов, все стихи заканчиваются фразой - очистит их священник, и прощено будет им

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)

Дело в том, что Тора состоит из пяти книг, в ней есть законы, которые незыблемы и не относятся к храму и храмовому служению, эти законы незыблемы, а есть законы касающиеся жертвоприношений и храма, вот именно о них Павел пишет Евреям, отменены только они и только физически, но духовные образы остались и работают так же как и всегда.

[Vardan]

Христиане при том, что заповеди Бога не выполняют и едят всё что шевелится.

Не надо "ля-ля". Христиане есть очень разные. В монастырях, например, мяса совсем не едят.

[Наблюдатель]

Не надо "ля-ля". Христиане есть очень разные. В монастырях, например, мяса совсем не едят.

Я рад за них! Про ля-ля это не ко мне!

[Vardan]

Я рад за них! Про ля-ля это не ко мне!

Это хорошо, радуйтесь и начинайте улыбаться шуткам.