Почему дерево познания добра и зла, а не дерево смерти?

[captain]

Вы ведь Не Кальвинист? Значит для всех закон обязателен или у Бога два стандарта, один для евреев, а другой для христиан из язычников? Тогда и суда должно быть два, один для ветхозаветных верующих, а другой для новозаветных.

Честно говоря во всех этих делениях я не очень разбираюсь, потому мне сложно ответить. А в чем их «фишка» (кальвинистов)?

Да, у Бога два стандарта - для тех, кто хочет спасаться через закон и для тех, кто готов спасаться через веру.
Фактически и два суда будет. Только про тех, кто по вере, сказано, что они на суд не приходят – за них отдувается их Адвокат.
Для тех, кто решил по закону судится, будет судится по закону, не по милости.

И для тех, кто живет по закону, жертвы за грех не остается - об этом и говорится в Евр.10:26

Так вот я и спрашивал, как духовно, но ответа не получал.

Вот моя краткая версия (если я вообще верно понял ваш вопрос). Первое - происходит рождение свыше, наш дух становится таким же совершенным, как дух Христа, и по этой причине Бог уже может более явно являть Себя в нашей жизни.
Что касается души, то изначально она хотя и получает также очищение, но ей, пока она не обновила разум, будет свойственно обращаться к старым привычкам, но уже гораздо меньше потому, что ей не нужно теперь компенсировать ту пустоту, которая у нее была ранее.
С течением времени Бог будет работать с душой меняя то, что не изменилось сразу. Особенно если у человека были какие-то глубокие раны (будет работать с духовным сиротством), которые зачастую проявляются позже как грех.
С течением времени, мы глубже погружаясь в учение, познавая Божью благость, от этого также меняемся.
Как-то так.

Я этому не удивлён и Вас не осуждаю, но это беда христианства в целом, что Библию разделили на две части, одна для евреев, а другая для всех остальных, но Библия одна для всех и едина по содержанию.

Не уверен, что правильно так говорить. Думаю, напротив. Это разные послания, и даны для разных целей. Раньше Писание называлось ПисаниЯ, мы же, для удобства объединили это под одну обложку. Говорить, что это одна книга, единая по содержанию, это все равно что сказать, что Ветхий завет и Новый завет это один Единый завет. Но завет это договор, когда появляется новый договор, старый утрачивает силу.

Да, в каких-то моментах можно сказать, что библия едина, но лишь в каких-то. Обычно проблема другая, люди не умеют отделить Ветхий Завет от Нового - не видят четкой границы. А это приводит к тому, что люди пытаются жить сразу по двум несовместимым Заветам.

Читаем. Левит 4:20

и сделает с тельцом то, что делается с тельцом за грех; так должен сделать с ним, и так очистит их священник, и прощено будет им;

Глав Левит 4 и 5 говорят о жертвах результат которых прощение грехов, все стихи заканчиваются фразой - очистит их священник, и прощено будет им

Да, будет прощено – с этого мы и начали, что для прощения приносили жертвы.
Но прощение и освобождение [от греха] это не одно и то же. А Иисус пришел именно освободить от греха, а не просто простить.

Дело в том, что Тора состоит из пяти книг, в ней есть законы, которые незыблемы и не относятся к храму и храмовому служению, эти законы незыблемы, а есть законы касающиеся жертвоприношений и храма, вот именно о них Павел пишет Евреям, отменены только они и только физически, но духовные образы остались и работают так же как и всегда.

Вероятно какие-то незыблемы - не спорю. Но сам подход к закону несколько меняется.

[Наблюдатель]

Честно говоря во всех этих делениях я не очень разбираюсь, потому мне сложно ответить. А в чем их «фишка» (кальвинистов)?

Прости, убегаю на концерт, напишу позже.

[air]

Т.е. если бы с таким же вожделением Адам потреблял персики с обычного дерева, то его это разлучило бы с Богом?

Речь идёт о приоритете чувственного влечения. Душа начинает блудодеяние с тварью перед лицом Творца. В этом смысл грехопадения. А Дух, Он, как известно, до ревности любит.
Для Себя сотворил нас Господь.. И не успокоится сердце наше, пока не обретёт его. Наевшегося свиными рожками от дерева познания зла, блудного сына ждёт вечный приют в доме Отца..

[captain]

Речь идёт о приоритете чувственного влечения. Душа начинает блудодеяние с тварью перед лицом Творца. В этом смысл грехопадения. А Дух, Он, как известно, до ревности любит.
Для Себя сотворил нас Господь.. И не успокоится сердце наше, пока не обретёт его. Наевшегося свиными рожками от дерева познания зла, блудного сына ждёт вечный приют в доме Отца..

Ого, еще одна версия.

[air]

Ого, еще одна версия.

аха
для коллекции

при этом следует помнить, что ни одна из возможных версий ничего не стоит, и человечеству рано или поздно придётся сдать их все в архив (знание упразднится, тс).

Ведь согласитесь, почтеннейший captain, что в области разума никакого толкования Священного Писания быть не может, ибо сказано, что ничего в Писании нельзя разрешить самому собою, потому что написанное в Библии не было написано по воле человеческой, но писали эти слова святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[captain]

аха
для коллекции

при этом следует помнить, что ни одна из возможных версий ничего не стоит, и человечеству рано или поздно придётся сдать их все в архив (знание упразднится, тс).

Ведь согласитесь, почтеннейший captain, что в области разума никакого толкования Священного Писания быть не может, ибо сказано, что ничего в Писании нельзя разрешить самому собою, потому что написанное в Библии не было написано по воле человеческой, но писали эти слова святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

))

Я согласен с тем, что Писание, просто в голове мало полезно.

[air]

Возможно это связано с выкупом души за душу. Также считается, что в крови душа. И поэтому было запрещено есть мясо с кровью.

только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт.9:4)

а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего. (Лев.7:27)

потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Лев.17:11)


Бескровная жертва, это жертва нашего сердца Богу. Думаю, так.

В чем заключается жертва сердца Богу и по чьей воле она проводится?

[air]

))

Я согласен с тем, что Писание, просто в голове мало полезно.

Идея такая, что Писание вообще не может существовать в голове адекватным образом. Ведь при исследовании Его человек приходит только к своим идеям о внешнем тексте.

Ведь в христианстве вообще речь идёт о познании не чего- то внешнего, как блока информации, а о уразумении того, что превосходит любое знание

“...уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.” (Еф 3:19, РСП)

А здесь один только путь - устранение деления на субъект и объект и соединение с Богом. Это теозис, когда происходит обожествление человека. Чтобы познать Бога, нужно стать богом. А чтобы познать любовь, нужно стать любовью. При этом все рассуждения об этих процессах, подобно тем, которые изложены, в частности, и в данном постинге, яйца выеденного не стоят. В лучшем случае, это так называемое бла-бла-бла благовествование.

[captain]

В чем заключается жертва сердца Богу и по чьей воле она проводится?

Думаю по воле человека, но не без Божьего воздействия. В чем заключается? Наверно в расположении своего сердца, под Его волю

[captain]

Идея такая, что Писание вообще не может существовать в голове адекватным образом. Ведь при исследовании Его человек приходит только к своим идеям о внешнем тексте.

Ведь в христианстве вообще речь идёт о познании не чего- то внешнего, как блока информации, а о уразумении того, что превосходит любое знание

“...уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.” (Еф 3:19, РСП)

А здесь один только путь - устранение деления на субъект и объект и соединение с Богом. Это теозис, когда происходит обожествление человека. Чтобы познать Бога, нужно стать богом. А чтобы познать любовь, нужно стать любовью. При этом все рассуждения об этих процессах, подобно тем, которые изложены, в частности, и в данном постинге, яйца выеденного не стоят. В лучшем случае, это так называемое бла-бла-бла благовествование.

Очень может быть. Думаю, вы правы.

Когда это лежит просто в голове, это все как манна, которая начала гнить, от нее скорее становится плохо и тяжело. Жизни это не приносит.

[air]

Очень может быть. Думаю, вы правы.

Когда это лежит просто в голове, это все как манна, которая начала гнить, от нее скорее становится плохо и тяжело. Жизни это не приносит.

Как понимаете идею "обновления ума"? - τῇ ἀνακαινώσει τοῦ νοὸς (Rom*12:2*BGT)

не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Rom*12:2*RSO)

параллель использования глагола ἀνακαίνωσις -

Тит 3:5

SYN

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,


TR1550

οὐκ ἐξ ἔργων τῶν ἐν δικαιοσύνῃ ὧν ἐποιήσαμεν ἡμεῖς ἀλλὰ κατὰ τὸν αὐτοῦ ἔλεον ἔσωσεν ἡμᾶς διὰ λουτροῦ παλιγγενεσίας καὶ ἀνακαινώσεως πνεύματος ἁγίου

[air]

Думаю по воле человека, но не без Божьего воздействия. В чем заключается? Наверно в расположении своего сердца, под Его волю

так сердцу же не прикажешь

если бы сердце было в воле человека, то тогда и фарисейской праведности не было бы..

воля человека начинается на уровне принятия решения - исполнить или не исполнить то, что исходит из сердца

Снимок20.jpg

[captain]

Как понимаете идею "обновления ума"? - τῇ ἀνακαινώσει τοῦ νοὸς (Rom*12:2*BGT)

не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. (Rom*12:2*RSO)

параллель использования глагола ἀνακαίνωσις -

Тит 3:5

SYN

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,


TR1550

οὐκ ἐξ ἔργων τῶν ἐν δικαιοσύνῃ ὧν ἐποιήσαμεν ἡμεῖς ἀλλὰ κατὰ τὸν αὐτοῦ ἔλεον ἔσωσεν ἡμᾶς διὰ λουτροῦ παλιγγενεσίας καὶ ἀνακαινώσεως πνεύματος ἁγίου

Ум нужно дотягивать до духа ("прошивать" духовной реальностью), которую находим в учении Нового Завета, потому что иначе, будем продолжать жить по плоти - отталкиваясь от того, что нам говорит этот мир, который опирается на видимое.

[captain]

так сердцу же не прикажешь

если бы сердце было в воле человека, то тогда и фарисейской праведности не было бы..

воля человека начинается на уровне принятия решения - исполнить или не исполнить то, что исходит из сердца

Снимок20.jpg

Если честно, я до конца не понимаю, что такое сердце. Некоторые считают, что это наш дух. Мне видится, что это некий мост между духом и душой. А значит на него могут влиять и дух и душа. И в данном случае за нами есть выбор, в чего больше мы будем его погружать, или душевное или духовное..

[air]

Если честно, я до конца не понимаю, что такое сердце. Некоторые считают, что это наш дух. Мне видится, что это некий мост между духом и душой. А значит на него могут влиять и дух и душа. И в данном случае за нами есть выбор, в чего больше мы будем его погружать что-ли душевное или духовное..

известно, что у падшего человека разные гадости из сердца исходят

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

новый завет связан с заменой сердца

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Eze*36:26*RSO)

Причём, в ВЗ даётся установка самим новое сердце сотворить

31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? (Eze*18:31*RSO)

но это, типа, нереальная задача - гномоволам не под силу...
или как?

что такое сердце

https://azbyka.ru/serdce-xristianskoe-uchenie

[air]

Если честно, я до конца не понимаю, что такое сердце. Некоторые считают, что это наш дух. Мне видится, что это некий мост между духом и душой. А значит на него могут влиять и дух и душа. И в данном случае за нами есть выбор, в чего больше мы будем его погружать, или душевное или духовное..

каким образом, по-вашему, происходит волевое погружение человеком своего сердца в душевное или духовное?

Снимок143.jpg

[air]

Ум нужно дотягивать до духа ("прошивать" духовной реальностью), которую находим в учении Нового Завета, потому что иначе, будем продолжать жить по плоти - отталкиваясь от того, что нам говорит этот мир, который опирается на видимое.

То есть, предлагаете следовать внешним установкам учения Христа?

Если так, то в чём отличие новозаветной "прошивки" от ветхозаветной, когда следуют внешним заповедям Закона?

этот мир, который опирается на видимое

а опора на тезисы учения - это разве не такая же опора на видимое?

[air]

Ум нужно дотягивать до духа ...

Как полагаете, почему при освящении человека Богом мира во всей полноте, ум не освящается?

только дух, душа и тело - τὸ πνεῦμα καὶ ἡ ψυχὴ καὶ τὸ σῶμα (1Th*5:23*BGT)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th*5:23*RSO)

может ли, по-вашему, ум быть святым?

[captain]

известно, что у падшего человека разные гадости из сердца исходят

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

новый завет связан с заменой сердца

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Eze*36:26*RSO)

Причём, в ВЗ даётся установка самим новое сердце сотворить

31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? (Eze*18:31*RSO)

но это, типа, нереальная задача - гномоволам не под силу...
или как?



https://azbyka.ru/serdce-xristianskoe-uchenie

Вот из этих слов "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам" - я делаю вывод, что все-таки это не одно и то же.

каким образом, по-вашему, происходит волевое погружение человеком своего сердца в душевное или духовное?

Снимок143.jpg

Не могу точно ответить.

То есть, предлагаете следовать внешним установкам учения Христа?

Если так, то в чём отличие новозаветной "прошивки" от ветхозаветной, когда следуют внешним заповедям Закона?

Внешним, с точки зрения ума. Если человек рожден свыше, то в духе он уже все это имеет, но ум еще пока этого не понимает, потому что привык опираться на видимое. Потому умом мы и не можем верить. Мы, подобно людям потерявшим память, которые забыли как они выглядят и какой у них характер. Для этого у нас есть зеркало (Новый Завет), в который мы заглядываем и читаем о себе. Это и есть обновление ума.

а опора на тезисы учения - это разве не такая же опора на видимое?

Без веры, может быть и такая же. Но без веры мы и Писание будем воспринимать исключительно как правила и законы.

[captain]

Как полагаете, почему при освящении человека Богом мира во всей полноте, ум не освящается?

только дух, душа и тело - τὸ πνεῦμα καὶ ἡ ψυχὴ καὶ τὸ σῶμα (1Th*5:23*BGT)

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа. (1Th*5:23*RSO)

может ли, по-вашему, ум быть святым?

Слово "святой" еще переводится как отделенный для Бога. Потому здесь вопрос, а что значит освященный ум?