Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 15 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 287

Тема: Короткий рассказ об одной ложно наученной

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений

    Короткий рассказ об одной ложно наученной

    Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.

    Вспомнилось – одна харизматка с великой печалью говорила одному верующему, который наставлял ее в необходимости уничтожения плотских похотей (по Кол 3:5 и Гал 5:24), о том, что она, после его наставления –потеряла веру!! Прямо, аж плакала от этого… Говорит: такая вера у меня была крепкая! А теперь – я ее совсем потеряла… из-за вас!
    Тот верующий говорит ей: мы, ведь, с вами рассматривали слово Божье! Какое именно слово Божье разрушило вашу веру?? И, как вообще слово Божье – может разрушить веру?! Вера то, ведь, как раз – от слова Божьего (Рим 10:17).
    Она, грустно так говорит: я не знаю какое именно слово, но вера моя исчезла…

    В свое время, ее научили посредством надерганных радостных цитат из Библии. А в другие тексты Библии она вообще не вникала особо.., хотя уже несколько лет, как крещенная.
    И вот, рассмотрев и другое слово Божье (которое рождает страх Божий и указывает на личную ответственность верующих в деле спасения их души) – она пришла в ужас: я потеряла веру…
    Конечно, потеряла!
    И, слава Богу, что потеряла… Та ее вера, которая основана не на слове Божьем – а на восторгах тамошних лжеучителей – не стоила, как говорится, и выеденного яйца. Такую «веру», не то, что ПОТЕРЯТЬ… - ее давно нужно было стереть из ее сознания, чтобы насадить веру от ВСЕГО слова Божьего: от всего Нового Завета.., а не от отдельно надерганных цитат…
    А она плачет… - я потеряла свою веру…
    Кино и немцы!!

    В нее вложили «веру», что ТЕПЕРЬ (после того, как она приняла Христа и крестилась водою) – ей уже НИЧЕГО не нужно будет делать(для спасения души). Что она и так уже обязательно и непременно войдет в небеса!! (оно, как бы, так и получается.., если читать только те библейские цитаты, которые ей предложили: а прочее слово Божье – было проигнорировано).

    Не.., она, конечно, прочитала все книги Нового Завета. Но, особенно не акцентировалась на тех места, на которых и тамошние учители не ставят акцент. А время шло. И Господь ожидал от нее плода – но должного плода, пока что, и быть не могло.
    А когда ей показали (показали акцентировано), также и другое слово Божье – из того же Нового Завета, из которого следует, что, оказывается - НУЖНО прилагать все свое старание, чтобы войти в Царство Небесное (2Пет 1:5-11, Флп 2:12 и т.п.) – она пришла в ужас… и потеряла свою «веру»…

    Оно, конечно, говорить на подобные темы не стоит сразу после покаяния (как и Писание учит – см. Исход 13:17). Но та верующая уже несколько лет ходит в церковь! То есть, уже пора было приносить какой-то плод Богу (см. Луки 13:7) и потихоньку приступать к совершению спасения души (Флп 2:12). Но она, кроме радостной эйфории, пока ничего другого из слова Божьего не впитала. Поэтому – нужно было, как-то, спасать ее в том обольщении. Вот, тот брат и показал ей, кое-какие места в Писании о том, что спасение души (оказывается) – нужно СОВЕРШАТЬ! И, что это немалый труд! И этот труд придется совершать лично ей… (конечно же, благодать Божья будет помогать ей и, даже, идти впереди нее…, и, все такое – по слову Божьему).
    …а она в слезы… после этого…

    Брат говорит, я уже и сам усомнился – нужно ли было ей о том говорить?!
    Не поторопился ли я??
    Стал молиться и понял… - Бог не хочет, чтобы она и далее так «прозябала» до конца жизни в том легкомысленно поверхностном учении. Господь хочет видеть ее в небесах (когда придет на то время)… - но она, пока что, совершено не готова!!! Она, как и та сестра, о которой сказано:
    «Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее?» (Песнь Песней 8:8)…. – ответ на вопрос повисает в воздухе…

    И нужно было уже, как-то, открывать ей очи: типа – скоро жених придет.., а ты все еще, грудной младенец. И слово Божье ты не знаешь, как следует!
    И, что тогда с тобою будет?? Тебе, ведь, нужно ВОЗРАСТАТЬ духовно (переходя от веры в веру, как и написано в Рим 1:17) – т.е., возрастать в вере, в том числе, соблюдая все слово Христово… - а это, в том числе, и конкретно определенные Писанием дела, по спасению души. А ты, вообще не знаешь толком: ни Христа.., ни Его слово!
    Да, и Сам Он тебя не знает… - о чем и написано в Мф 7:21-27. Да, Он знает, что в свое время ты покаялась и приняла Его, как Господа и Бога. Но, при этом - Он не знает тебя, как ту, которая постоянно прилагает старания, чтобы выполнять всю волю Отца Небесного (Мф 7:21): выполнять все необходимое для совершения своего спасения (Флп 2:12, 2Петра 1:5-11). Потому, что ты НЕ прилагаешь никаких стараний к своему спасению!!
    Ну да… - ты спасена, в том смысле, как и сказано в Еф 2:5-9. Диавол уже не имеет над тобою власти – ты уже чадо Божье! Но, ведь, далее нужно достигать совершенства – к этому и призывает Христос, см. Мф 5:48. А ты этого не делаешь совсем!

    Ты, ведь, будешь оставлена Им, как ни к чему непригодная...
    Да.., Он то придет «свататься за тебя»… - но ты далеко не такая, какую Он ждет!! Готовые девы будут восхищены Им (Мф 25:10). Но ты, скорее всего, останешься на земле…
    Ты не внимала всему Его слову (только отдельным цитатам). Ты не выполняла Его повеления. Ты живешь уже третий или четвертый год (после своего рождения свыше), будучи в легкомысленном и небиблейском учении!! Ты пока ничего не делаешь из того, что дало бы тебе возможность войти в небеса… - из того, о чем ясно написано в слове Нового Завета.
    Ну, да.., различные предания человеческие ты игнорируешь (и это хорошо, как и Апостол учит, см. Кол 2:8). Да, с мертвецами не общаешься (что Бог категорически запрещает).., изображениям не поклоняешься и не служишь им (Исх 20:4,5).., молишься, как и Иисус учит (Мф 6:9-13) – и это также хорошо. Но, ведь, этого мало!!
    В Писании так много говорится о процессе совершения спасения души.., а ты, как будто, и Библию в руках не держала…
    На что ты, вообще, рассчитываешь?! На что надеешься!

    В общем – тот брат немного успокоился (за себя) и понял: он не согрешил тем, что пытался было открыть очи той заблудшей. Тем более, что он говорил с нею, чисто по слову Божьему – как и в Библии написано.
    Короче говоря – брат попросил у нее прощения (как у французов говорят: «Если женщина виновата – попроси у нее прощения») – и более они не виделись…

    «еретика после первого и второго вразумления - отвращайся» (Титу 3:10).

    Вот такая история.., коротенько. Может, кому и полезно будет.

    Не знаю, что с тою сестрой теперь…
    Удалось ли ей обрести настоящую веру Евангельскую - от всего слова Нового Завета…, за которую Апостол учит подвизаться (см. Флп 1:27). Или она так и осталась стоять, только лишь в некоторой ЧАСТИ слова Божьего.
    И, что с теми ее «учителями».., которые научили ее, только, лишь на основе НЕКОТОРОЙ части слова Божьего (а прочее слово Божье бросили за себя)… - также нам ничего не известно.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Так поступал Христос.

    19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
    20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
    (Матф.12:19,20)

    Так заповедано поступать нам.

    15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
    (Рим.14:15)

    Другими словами: Не губи твоею верой брата немощного в вере.

    Это человек разрушил ложное основание, но не дал истинное.

    11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
    (1Кор.8:11)

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.
    Что сказать? Вера у нее действительно была не правильная. Крестился и уже навечно спасен и делать ничего не надо - это ложь дьявола и обольщение.
    Не знаю на сколько корректен был тот учитель, но спасение действительно нужно совершать, т.к. вера без дел мертва.

  4. 2 пользователей сказали cпасибо Алекс за это полезное сообщение:


  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    То есть, уже пора было приносить какой-то плод Богу
    Что в виду имеется? ЯзЫки? Вопли-пляски?
    Но, ведь, этого мало!!
    А чего еще недостает?

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Это человек разрушил ложное основание, но не дал истинное
    Это не так - он дал ей истинное основание. Но, она НЕ ПРИНЯЛА Истину Божью. Пока так.

    А, так как Апостол не велит более двух раз вразумлять еретика - то брат тот так и поступил: как Апостол велит:
    "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Титу 3:10).

  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А чего еще недостает?
    Согласно Писанию, рожденный свыше, в том числе, должен совершать свое спасение, прилагая к сему все свое старание (2Петра 1:5-11).
    Это множество личных усилий в разных сферах.

    Ориентировочные направления ЭТОЙ духовной деятельности верующего (этих усилий духовного характера), приводятся ниже, как составные аспекты процесса совершения своего спасения - все это хорошо видно из текстов Нового Завета:

    ▪️ пребывать во Христе (1Ин 2:24, 4:15, 4:12, 4:16, Ин 6:56);

    ▪️ подвизаться войти сквозь тесные врата (Лк 13:23,24). Искать и найти тот самый узкий путь (путь добрый и древний, образец здравого учения – Мф 7:13,14, Иер 6:16, 1Тим 1:13), который Бог всегда велел искать Своему народу (и в Ветхом, и в Новом Заветах).
    ◊ укрепление в вере и совершенном уповании на благодать Христову (1Пет 1:13): возрастать от веры в веру;

    ▪️ достижение способности переносить страдания (2Кор.1:6), без ропота с радостью;

    ▪️ постоянная оценка своего состояния («вникай в себя и учение») и приближения его к тому эталону, который есть Христос («покажите в вере вашей» - 2Пет 1:5-11);

    ▪️ исповедание Христа (Рим 10:9,10, Рим. 1:16). Мы это, отчасти, и делаем…, но при этом, зачастую, исповедуем другого Иисуса, а не Того, Которого проповедовали Апостолы Христа (2Кор 11:4) - уже как есть..., говорю без прикрас, чтобы, не дай Бог, мы, находясь в неведении и не зная истины, не подпали под проклятие Апостолов (см. Гал 1:8,9 – в некоторых переводах с греческого в этом месте записано: «да будет проклят вовек»);

    ▪️ достижение твердой уверенности в том, что мы спасемся (Рим 5:9,10, Евр 10:39), а также постоянно держаться имеющегося спасения (Евр 6:9, Кол 1:22,23). Это, как бы, есть у нас.., но и тут имеют место, отчасти, поврежденные понимания;

    ▪️ приготовление к личной готовности для служения Богу («кто будет чист от сего, тот будет сосудом с чести…» 2Тим 2:21);

    ▪️ постоянство в глубоком освящении (2Фесс 4:3-7), что, в том числе, включает в себя:
    ▪️ достижение совершенства (в делах, словах, мыслях, чувствах и во всем) - это воля Божья и Его повеление (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28…, Отк 3:2 – в делах, Иак 3:2 – в словах, Флп 3:15 – в мыслях, Евр 5:14 – в чувствах, Иак 1:4,5 – во всем остальном, т.е.: в вере – Иак 2:22, в любви – 1Ин 4:17, Евр 12:23);
    ▪️ обретение истинного страха Божьего, согласно Писанию (пророки, Христос и Апостолы имели страх Божий, см. Быт 50:19, Ис 11:2,3, 2Кор 5:11);
    ▪️ обретение истинной любви к Богу – соблюдать все слово Христа (Ин 14:23, а не только то, которое нам нравится);
    ▪️ обретение умения противостоять плотским похотям (1Пет 2:11 – удаляться от них, не идти у них на поводу) и умерщвление земных членов наших (Кол 3:5). Возможно, это самое непростое и трудоемкое дело из всего озвученного в этом перечне;
    ▪️ познавать и познать Христа, на самом деле (Еф 4:20-24), - все, о чем говорится в этом месте, а именно:
    ▪️ обретение плода Духа Святого в нас, особенно – терпения (Гал 5:22,23, Лк 21:19, Мф 10:22);
    ▪️ отречение от самого себя (Лк 14:26,27,33);
    ▪️ отложить прежний образ жизни ветхого человека;
    ▪️ преображение ума нашего в ум Христов;
    ▪️ облечение в нового человека, созданного по Богу (облечение во Христа, см. Рим 13:14, …при этом, не стоит путать с местом Гал 3:27);
    ▪️ исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19) и ожидание Христа во спасение (Евр.9:28);
    ▪️ исследование Писания и исполнение словом Божьим (Ин 5:39, Прит 29:18);
    ▪️ богатеть добрыми делами (1Тим 6:18,19);
    ▪️ исповедание грехов (1Ин 1:9) – молиться, чтобы Бог поднял для этого мудрых наставников, способных к душепопечению (это входит в обязанности наставника - Евр 13:17.., учение о необходимости душепопечения, как отдельного служения - не является библейским);
    ▪️ причастие (к Телу и Крови Христа - Ин 6:54) на основании Писания;
    ▪️ посты (Мк 2:20);

    ▪️ взаимные молитвы (1Тим 2:8) о спасении, в т.ч., и об избавлении, спасении и защите верующих от всего ИНОГО (2Кор 11:4), и от различных развращенных ”верующих”, в т.ч., и в руководстве церквей, союзов и течений (как и Апостол Христа просил о том же: см. Д.Ап.2:40, 2Фесс 3:2 - "чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (в греческом языке НЗ вместо слов «беспорядочных и лукавых», записано: «неуместных и дурных». Эти слова, в совокупности, имеют следующие смысловые оттенки: непристойный, непорядочный, неправильный, неприличный, плохой, худой, дурной, скверный, негодный, злой, лукавый). Очевидно, что таковые были и в среде, близкой к Апостолам... и среди служителей церкви. Диотреф является одним из примеров таковых (см. 3Ин 9-11).

    Все это входит в процесс совершения своего спасения (Флп 2:12).
    Все это требует приложения значительных усилий (2Пет 1:5-11).., по сути - всего личного старания. Вся жизнь должна быть положена на дело достижения Царства Небесного.

    Перечень можно продолжить.., по слову НЗ.
    Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 16:48.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Это не так - он дал ей истинное основание. Но, она НЕ ПРИНЯЛА Истину Божью. Пока так.

    А, так как Апостол не велит более двух раз вразумлять еретика - то брат тот так и поступил: как Апостол велит:
    "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся..." (Титу 3:10).
    Я просто констатировал факты. Не дал в смысле у него это не получилось.

    Представьте, вы приходите к соседу и говорите, у тебя дом построен не правильно, опасно для жизни. И начинаете ломать его. Потом говоришь ему, вот так нужно строить. А он так не может. И сосед остается у разбитого корыта. Что ты должен после этого сделать? Сказать, живи как хочешь и уйти?

    Может старый дом подлатать и не ломать. Поставить дополнительные подпорки, пока новый не построит.

    10 ночь и день всеусердно молясь о том, чтобы видеть лице ваше и дополнить, чего недоставало вере вашей?
    (1Фесс.3:10)

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Согласно Писанию, рожденный свыше, в том числе, должен совершать свое спасение, прилагая к сему все свое старание (2Петра 1:5-11).
    Это множество личных усилий в разных сферах.

    Ориентировочные направления ЭТОЙ духовной деятельности верующего (этих усилий духовного характера), приводятся ниже, как составные аспекты процесса совершения своего спасения - все это хорошо видно из текстов Нового Завета:

    ▪️ пребывать во Христе (1Ин 2:24, 4:15, 4:12, 4:16, Ин 6:56);

    🕳️ подвизаться войти сквозь тесные врата (Лк 13:23,24). Искать и найти тот самый узкий путь (путь добрый и древний, образец здравого учения – Мф 7:13,14, Иер 6:16, 1Тим 1:13), который Бог всегда велел искать Своему народу (и в Ветхом, и в Новом Заветах).
    ◊ укрепление в вере и совершенном уповании на благодать Христову (1Пет 1:13): возрастать от веры в веру;

    🕳️ достижение способности переносить страдания (2Кор.1:6), без ропота с радостью;

    🕳️ постоянная оценка своего состояния («вникай в себя и учение») и приближения его к тому эталону, который есть Христос («покажите в вере вашей» - 2Пет 1:5-11);

    🕳️ исповедание Христа (Рим 10:9,10, Рим. 1:16). Мы это, отчасти, и делаем…, но при этом, зачастую, исповедуем другого Иисуса, а не Того, Которого проповедовали Апостолы Христа (2Кор 11:4) - уже как есть..., говорю без прикрас, чтобы, не дай Бог, мы, находясь в неведении и не зная истины, не подпали под проклятие Апостолов (см. Гал 1:8,9 – в некоторых переводах с греческого в этом месте записано: «да будет проклят вовек»);

    🕳️ достижение твердой уверенности в том, что мы спасемся (Рим 5:9,10, Евр 10:39), а также постоянно держаться имеющегося спасения (Евр 6:9, Кол 1:22,23). Это, как бы, есть у нас.., но и тут имеют место, отчасти, поврежденные понимания;

    🕳️ приготовление к личной готовности для служения Богу («кто будет чист от сего, тот будет сосудом с чести…» 2Тим 2:21);

    🕳️ постоянство в глубоком освящении (2Фесс 4:3-7), что, в том числе, включает в себя:
    🕳️ достижение совершенства (в делах, словах, мыслях, чувствах и во всем) - это воля Божья и Его повеление (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28…, Отк 3:2 – в делах, Иак 3:2 – в словах, Флп 3:15 – в мыслях, Евр 5:14 – в чувствах, Иак 1:4,5 – во всем остальном, т.е.: в вере – Иак 2:22, в любви – 1Ин 4:17, Евр 12:23);
    🕳️ обретение истинного страха Божьего, согласно Писанию (пророки, Христос и Апостолы имели страх Божий, см. Быт 50:19, Ис 11:2,3, 2Кор 5:11);
    🕳️ обретение истинной любви к Богу – соблюдать все слово Христа (Ин 14:23, а не только то, которое нам нравится);
    🕳️ обретение умения противостоять плотским похотям (1Пет 2:11 – удаляться от них, не идти у них на поводу) и умерщвление земных членов наших (Кол 3:5). Возможно, это самое непростое и трудоемкое дело из всего озвученного в этом перечне;
    🕳️ познавать и познать Христа, на самом деле (Еф 4:20-24), - все, о чем говорится в этом месте, а именно:
    🕳️ обретение плода Духа Святого в нас, особенно – терпения (Гал 5:22,23, Лк 21:19, Мф 10:22);
    🕳️ отречение от самого себя (Лк 14:26,27,33);
    🕳️ отложить прежний образ жизни ветхого человека;
    🕳️ преображение ума нашего в ум Христов;
    🕳️ облечение в нового человека, созданного по Богу (облечение во Христа, см. Рим 13:14, …при этом, не стоит путать с местом Гал 3:27);
    🕳️ исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19) и ожидание Христа во спасение (Евр.9:28);
    🕳️ исследование Писания и исполнение словом Божьим (Ин 5:39, Прит 29:18);
    🕳️ богатеть добрыми делами (1Тим 6:18,19);
    🕳️ исповедание грехов (1Ин 1:9) – молиться, чтобы Бог поднял для этого мудрых наставников, способных к душепопечению (это входит в обязанности наставника - Евр 13:17.., учение о необходимости душепопечения, как отдельного служения - не является библейским);
    🕳️ причастие (к Телу и Крови Христа - Ин 6:54) на основании Писания;
    🕳️ посты (Мк 2:20);

    🕳️ взаимные молитвы (1Тим 2:8) о спасении, в т.ч., и об избавлении, спасении и защите верующих от всего ИНОГО (2Кор 11:4), и от различных развращенных ”верующих”, в т.ч., и в руководстве церквей, союзов и течений (как и Апостол Христа просил о том же: см. Д.Ап.2:40, 2Фесс 3:2 - "чтобы нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (в греческом языке НЗ вместо слов «беспорядочных и лукавых», записано: «неуместных и дурных». Эти слова, в совокупности, имеют следующие смысловые оттенки: непристойный, непорядочный, неправильный, неприличный, плохой, худой, дурной, скверный, негодный, злой, лукавый). Очевидно, что таковые были и в среде, близкой к Апостолам... и среди служителей церкви. Диотреф является одним из примеров таковых (см. 3Ин 9-11).

    Все это входит в процесс совершения своего спасения (Флп 2:12).
    Все это требует приложения значительных усилий.., по сути - всего личного старания. Вся жизнь должна быть положена на дело достижения Царства Небесного.
    Хорошо. Вы все это исполнили и приходите к Богу. И Бог спрашивает. Благодаря чему ты можешь войти в Царство Божие?

  10. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я просто констатировал факты. Не дал в смысле у него это не получилось
    У него, как раз - получилось: получилось донести до нее Истину Божью. Свою часть работы он сделал... так, как велит Апостол: скажи еретику Истину.., а если не примет - после второго повторения, уходи (Титу 3:10).
    Практика показывает, что если еретик не принимает Истину после 2-го раза - он не примет и через пару лет... И время на него тратить не стоит. Пусть Бог с ним работает... - может так он спасется.

    "Господи! кто поверил слышанному от нас?" (Ин 12:38) - наше дело - делать то, что говорит Господь. Потому мы говорим слово Божье.
    А принять слово Божье - это задача тех, кто слышит слово. Евангелие благовествуется. И примут те, кто готов принять.
    Ну, а те, кто НЕ БЫЛ готов - останутся на земле.., в отличии от тех - кто БЫЛ ГОТОВ, см. Матфей 25:10,11,12.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Представьте, вы приходите к соседу и говорите, у тебя дом построен не правильно, опасно для жизни.
    Этот пример совершенно не соответствует тому, чему учит Апостол.
    Потому мне и не хочется строить проповедь слова на примерах человеческих: примеры из слова Божьего несравненно лучше и точнее А примеры человеческие... - все эти, "свидетельства" о Боге из личной жизни - не годятся для спасения души.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    РТо есть, уже пора было приносить какой-то плод Богу
    Плод Богу(жертва Богу)-это сокрушенный дух-Пс:50.
    Сокрушенный дух-это думать о себе,как Давид:Какая я все таки скотина!
    Вы,говоря о "плоде Богу" что в виду имеете?

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    У него, как раз - получилось: получилось донести до нее Истину Божью. Свою часть работы он сделал... так, как велит Апостол: скажи еретику Истину.., а если не примет - после второго повторения, уходи (Титу 3:10).
    Вы ее уже в еретики записали? Кто такой еретик по определению Писания?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение

    Этот пример совершенно не соответствует тому, чему учит Апостол.
    Потому мне и не хочется строить проповедь слова на примерах человеческих: примеры из слова Божьего несравненно лучше и точнее А примеры человеческие... - все эти, "свидетельства" о Боге из личной жизни - не годятся для спасения души.
    Почему не Апостольское? Как раз о домостроительстве Божием.

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Хорошо. Вы все это исполнили и приходите к Богу. И Бог спрашивает. Благодаря чему ты можешь войти в Царство Божие?
    1. Вряд ли все это обязательно исполнит всякий - тот или другой.
    Но, прежде всего, важно и то, чтобы ПРИНЯТЬ все повеления Христа - кстати... они не все там перечислены (прочее в слове Божьем).
    А, приняв все слово Христа - верующий уже в ПРОЦЕССЕ его выполнения. И это уже хорошо и угодно Богу.

    2. Будучи неспособным исполнять то или другое, верующий будет вынужден часто обращаться к Богу за помощью: а это содействует укреплению молитвенной жизни.., а также - регулярных постов: зачастую приходится поститься для достижения того или другого результата.

    3. Все это - постоянство в этом труде, делает так, что Христос уже не скажет: "Я никогда не знал вас", потому что Он уже ЗНАЕТ таковых - видя, как они трудятся, стараясь выполнять Его повеления. И это также хорошо.
    И это подводит верующего к реализации написанного в Ин 10:27. Т.е., Иисус говорит о таковых: "Я знаю их". То есть: Я вижу, что он старается соблюдать Мои повеления!

    И это очень и очень много значит. Бог видит, что верующий НАДЕЖЕН для вечности! Ведь, если он теперь так старается выполнять Божьи повеления - то и в вечности будет таким же.

    Для Бога довольно важно, чтобы душа, которую Он возьмет в вечность к Себе - полностью повиновалась Ему... там.
    (ведь Ангелы Божьи - свободны выбирать, кому служить: как видим из ситуации с диаволом - треть ангелов избрала служить диаволу, а не Богу!!!). Потому и многие из рожденных свыше - НЕ ВОЙДУТ в небеса, будучи ленивы.., непокорны.., строптивы.. сварливы.., небрежны и легкомысленны... и т.д.: не склонны выполнять слово Божье здесь на Земле (см. Мф 7:21-27, Луки 13:23,24 и т.д.).
    Бог наблюдает за всяким рожденным свыше, оценивая: взять его в небеса или нет (!). И решение это принимает Он Сам.

    По этим же причинам, те, которые плевелы (Мф 13:25,38,39): то есть, те, которые произошли от слов преданий человеческих - никак не смогут войти в небеса, если не отвергнут.все эти предания (Кол 2:8) и не примут.для выполнения все слово НЗ. Именно так.
    Плевелы будут сожжены (!!!) - Писание ясно об этом говорит (Мф 13:40-42).

    Простите, что не отвечаю на ваш вопрос.., так как нет никакого смысла отвечать на фантазии и выдумки.
    Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 17:31.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение

    На ваш вопрос не отвечаю... так как нет никакого смысла отвечать на фантазии и выдумки.
    Исхожу из того, что вы при всем своем старании, не знаете правильный ответ. И вот это на самом деле печально!

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы ее уже в еретики записали?
    Самый настоящий еретик: наставленный в глубокой и пагубной ереси.
    И не только она...

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Кто такой еретик по определению Писания?
    Писание не велит тратить время на еретика, после второго вразумления...

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Самый настоящий еретик: наставленный в глубокой и пагубной ереси.
    И не только она...

    Писание не велит тратить время на еретика, после второго вразумления...
    Пока я слышу только слова и никаких доказательств из Писания.

    Есть тема об еретиках. Можете в ней поучаствовать.

    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post68154
    Последний раз редактировалось Сергей Божий; 26.08.2023 в 18:02.

  17. #16
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Короткий рассказ об одной ложно наученной
    Расскажу об одной ситуации – может, будет кому-то в назидание.
    Вспомнилось – одна харизматка с великой печалью говорила одному верующему, который наставлял ее в необходимости уничтожения плотских похотей (по Кол 3:5 и Гал 5:24), о том, что она, после его наставления –потеряла веру!! Прямо, аж плакала от этого… Говорит: такая вера у меня была крепкая! А теперь – я ее совсем потеряла… из-за вас!
    ...
    Очередное "лайт-христианство" для современного "пипла", чающего спасения на широком пути. Вот лукавый, через земных слуг своих, и подсунул им свою версию "христианства", без креста и узкого пути, сварганенную из подходящих и ловко вплетённых в его ложное учение цитат. И пастве хорошо от ложной эйфории о спасении, и "церковь" процветает в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего.

    ...
    Ну да… - ты спасена, в том смысле, как и сказано в Еф 2:5-9. Диавол уже не имеет над тобою власти – ты уже чадо Божье!
    ...
    Как же спасена и диавол не имеет власти, если плотские похоти продолжают властвовать? Ничего себе "чадо Божие", пребывающее в плотских похотях, а значит и во грехе! Разве что с точки зрения этой земной церкви, она чадо Божие. Да только зрение это сродни иудейскому, те ведь тоже мнили (и по сей день мнят) себя богоизбранными, являясь детьми отца своего - диавола.

    ...
    Ты не внимала всему Его слову (только отдельным цитатам). Ты не выполняла Его повеления. Ты живешь уже третий или четвертый год (после своего рождения свыше), будучи в легкомысленном и небиблейском учении!! Ты пока ничего не делаешь из того, что дало бы тебе возможность войти в небеса… - из того, о чем ясно написано в слове Нового Завета.
    ...
    В чём же тогда она родилась свыше, если продолжает пребывать в плотских похотях? В рождённых свыше господствует дух Христов, который полностью подчиняет себе плоть; так что не похоти плотские (диавол) уже господствуют над человеком, но дух, сопричастный Христу.

  18. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы ее уже в еретики записали?
    Кто такой еретик по определению Писания?
    Вчера не успел (было мало времени)… - попытаюсь сегодня донести (рассмотреть)…, а заодно – ответить на ваш вопрос.

    Написано:
    «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Титу 3:10).
    И еще:
    Апостол предупреждал, что такие верующие будут:
    «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
    И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении»
    (2Петра 2.:1,2) – так и произошло.

    Здесь, значение слова «еретик» в греческом языке НЗ:
    - сектант;
    - избравший лжеучение;

    - вызывающий разделение или раскол.

    То есть, «еретик» – это человек, избравший лжеучение (то есть, не такое учение, как у Апостолов Христа = не такое, как записанное в НЗ).
    Это тот, кто держится ложного учения = противоречащего учению Апостолов Христа (Гал 1:8).
    А «пагубная ересь»: согласно значению слов (пишу сокращенно) – это лжеучение, ведущее в погибель души.

    Притом, согласно значению слова ЕРЕТИК (см. выше):
    - это человек, пребывающий в лжеучении, который привносит разделение (увлекая в ересь, которой и сам держится – см. Деяния 20:29,30).
    - а также, это и, просто, сектант: то есть, тот, кто находится в лжеучении.
    В данном рассмотрении (согласно значению слов Писания) – та верующая, находящаяся в лжеучении (см. 1-е сообщение этой темы), также есть еретик.
    Но, очевидно, что намного больше, ЕРЕТИК – это тот, кто, будучи в лжеучении, привносит разделение в среде верующих. То есть, кто уводит верующих в ереси.., но не тот, кто приводит верующих к истине Христовой.

    То есть, стоит различать: не всякий, кто содействует РАЗДЕЛЕНИЮ в среде верующих – есть еретик.
    Скажем: после проповеди Апостолов, часть верующих из Иудеев (и из грешников), обратились ко Христу. То есть, в среде Иудеев (и грешников) произошло РАЗДЕЛЕНИЕ.., которое очень не нравилось упорствующим Иудеям!!
    За это Апостолов, упорствующие Иудеи называли «всесветными возмутителями» (Деяния 17:6):по-нашему – ЕРЕТИКАМИ.
    Но, понятно, что Апостолы не были еретиками.., хотя и их проповеди приводили к РАЗДЕЛЕНИЮ в среде Иудеев.

    Также и Иисус говорил о Себе:
    «Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Мф 10:35).
    При этом, ясно и то, что Иисус - не еретик (хотя Он и разделяет людей, отделяя праведных от грешников).
    Иисус - Спаситель.
    Последний раз редактировалось Домашний; 27.08.2023 в 10:17.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Здесь, значение слова «еретик» в греческом языке НЗ:
    - сектант;
    - избравший лжеучение;

    - вызывающий разделение или раскол.
    А как быть, если представители разных конфессий считают друг друга еретиками? И только свое учение признают за истину?
    Кто прав?

  20. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Очередное "лайт-христианство" для современного "пипла", чающего спасения на широком пути. Вот лукавый, через земных слуг своих, и подсунул им свою версию "христианства", без креста и узкого пути, сварганенную из подходящих и ловко вплетённых в его ложное учение цитат
    Увы - это так.
    К сожалению, ныне много такового "христианства". И особенно сегодня, при всем том отступлении, после которого и придет антихрист.

    При этом, есть немало и великорослого заблуждения... . То есть, в обольщении пребывают и многие из достигших почтенного возраста (физически).

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Как же спасена и диавол не имеет власти, если плотские похоти продолжают властвовать
    Согласно Писанию, плотские похоти действуют во всяком рожденном свыше.
    И в духовном младенце.., и в духовно окрепшем верующем.
    Написано: "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Петра 2:11)... - видим, что речь идет о плотских похотях верующих.
    И из контекста 2-й главы понятно, что здесь Апостол обращается к новорожденным во Христе (стих 2).
    Тем, кто родился свыше лишь недавно...

    И еще:
    "Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение" (Кол 3:5)... - тут уже идет речь к верующими, которые имеют крепкую веру и любовь ко всем святым (см. Кол 1:4).

    Таким образом, акцентирую: страсти и плотские похоти ("земные члены") имеют место и могут действовать во всяком рожденном свыше.., который дает им возможность действовать.
    При этом: именно и только, рожденный свыше - оживший из мертвых, и может их умертвить - уничтожить. Духовно мертвый человек не может и не будет этого делать.

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В чём же тогда она родилась свыше, если продолжает пребывать в плотских похотях?
    Стоит несколько уточнить: не в чем.., а от чего (от кого) родилась свыше.
    Писание отвечает - родилась от слова Божьего:
    "как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:23).

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В рождённых свыше господствует дух Христов, который полностью подчиняет себе плоть; так что не похоти плотские (диавол) уже господствуют над человеком, но дух, сопричастный Христу.
    Согласно Писанию, это не совсем так ... - см. выше (1Петра 2:11, Кол 3:5).

    Повторяю - в рожденных свыше остаются плотские похоти (как и в земле обетованном,и после входу туда Евреев - оставались Ханенеи).
    И они будут там "работать" до тех пор, пока верующий их не уничтожит: пока не умертвит их, см. Кол 3:5, Гал 5:24.

    В этом одна из важнейших задач и целей для рожденных свыше.., на что и Ветхий Завет указывает:
    "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души...
    ...дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим"
    (Второзаконие 20:16-18) - это образ уничтожения плотских похотей.
    (в ВЗ много физических образов того, что ныне делается духовно - см. 1Кор 10:6,11).
    Также и нам (ожившим духовно - рожденным свыше) надлежит уничтожить в себе все то, что склоняет нас в тот или иной грех: именно ВСЕ свои плотские страсти и похоти (!!!).

  21. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Зря вы так. Гордынька до добра не доводит. Аха )
    Куда же от нее деваться то…, от гордыньки ...
    Она, ведь, и в Африке – гордынька (а то и гордыня).
    Потому и Апостол велит уничтожить все похоти (Кол 3:5), которые имеются в каждом верующем (в той или иной степени).., в том числе, и гордыньку… - гордыню.

    А особенно опасна – гордыня, без страха Божьего: то есть, когда гордецы, к тому же, еще и лишены страха Божьего. Или, не имеют познаний в слове Божьем. Или находятся в диком лжеучении.
    К примеру, один брат как-то рассказывал...

    Прицепилась к нему одна особа: из находящихся в глубочайшем и пагубном обольщении (вообще, весьма далекая от Церкви Христовой: ничего из себя не представляющая в очах Божьих).., но полагающих о себе, что очень правильно научены. Дергает она и дергает того брата: то подначит.., то подколет.., то оскорбит (ее научили, что она, якобы – пуп земли и, что ей можно все, без исключения: вот она и разошлась не на шутку.., как баба яга, в день Хэллоуин).

    А брат тот – живой духовно. Ревностен во Христе – то есть, Божий человек.
    Брат аккуратно предупредил ту неразумную, типа: не нужно злословить тех, кто Христовы. Бог ведь может и наказать.., а то и проклясть, как и Сам говорит о том же - внимательно читаем Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8…
    Так говорил ей тот брат во Христе.
    Но барышню не унять: вошла в азарт и, совершенно не имея страха Божьего (ни почтения к слову Его) – и далее злословит того брата.., колет и колет его своими словами.

    Ну и, естественно – Господь Бог не оставил этого без внимания (Тот Самый Бог, Который обещает ПРОКЛЯСТЬ тех, которые злословят верующих в Него).
    И таки проклял ту негодную и неразумную…
    Заболела та бабонька… и тяжело. Уже и злословить перестала брата: как-то, уже и не до того ей. И стонать стала больше. И молиться стала чаще. И слово Божье, при этом, стала чаще и больше читать.

    А болезнь все не проходит… - Бог, как обычно, ждет раскаяния (с исповеданием) от нее. Ведь, как написано:
    «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1Ин 1:9)… - а она все никак не раскается. И прощения у того брата, все никак не может попросить: гордынька мучает так, что и рот не может открыть, чтобы признать свои грехи против него…

    Вот, до чего может доводить гордынька... Или незнание слова Божьего. Или дикие лжеучения.., затмившие разум.

    И, получается по слову Апостола: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Ин 1:8).
    Вот и она, бедняга, находится в обольщении, не имея истины в себе.
    Так и мучается доныне… - а болезнь то ее, все сильнее и сильнее…

    Что бы вы посоветовали той несчастной женщине??
    Как ей освободиться от Божьего проклятия.., которое сама же и навлекла на себя своей дерзостью и своим злословием на верующего в Бога Живого??
    Последний раз редактировалось Домашний; 27.08.2023 в 11:40.

Страница 1 из 15 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®