Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 97

Тема: Что значит земля

  1. #41
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    земля - священное понятие для язычников
    а Вы проводите линию защиты земли на уровне государства
    Разве только язычников, Вы хотите сказать. что язычество изжито? Но почему же исчезло понятие священная земля?
    Помните наш гимн? Россия - священная наша держава,

  2. #42
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Христианские народы ещё любят свои земли и называют их святыми за храмы и монастыри.
    Согласен, но само понятие Священная или Святая земля появилось за долго до христианства, да и сами слова имеют очень древнее происхождение.

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приведённые Вами стихи имеют непосредственное отношение к этой теме, правда то, что идёт по умолчанию должно быть самым интересным. Вы то должны знать, почему именно земля Израиля называется святой.
    ОК. Тогда вот:
    Когда Бог Всевышний разделил землю на народы, когда Он дал каждому народу его собственную землю, Он установил границы владений этих народов и создал столько народов, сколько Ангелов.
    Второзаконие 32:8 — Втор 32:8: https://bible.by/verse/5/32/8/
    Есть ангелы, поставленные заботиться о вверенном народе и вверенной территории.
    Израиль - это исключение. Бог заботится о выделенной территории НЕПОСРЕДСТВЕННО, как и о народе.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  5. #44
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ОК. Тогда вот:
    Когда Бог Всевышний разделил землю на народы, когда Он дал каждому народу его собственную землю, Он установил границы владений этих народов и создал столько народов, сколько Ангелов.
    Второзаконие 32:8 — Втор 32 https://bible.by/verse/5/32/8/
    Есть ангелы, поставленные заботиться о вверенном народе и вверенной территории.
    Израиль - это исключение. Бог заботится о выделенной территории НЕПОСРЕДСТВЕННО, как и о народе.
    Отлично, вышли на финишную прямую к ответу! Да, это библейские истоки отношение Бога и человека к понятию земли, как священной. Было бы здорово, если бы Вы нашли соответствующие стихи насчёт Эрец Исраэль. Почему земля Израиля называется святой?
    Совсем отдельная тема про русскую землю, если никто не напишет, тогда я закончу.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
    14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
    15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
    16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному;
    посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
    (Евр.11:13-16)

  7. #46
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
    14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
    15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
    16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному;
    посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
    (Евр.11:13-16)
    Я так понял, что подчёркнутые места адресуются мне? А о каком небесном отечестве идёт у Павла речь?

  8. #47
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Разве только язычников, Вы хотите сказать. что язычество изжито? Но почему же исчезло понятие священная земля?
    Помните наш гимн? Россия - священная наша держава,
    держава - это не земля

    там дальше про землю есть:

    От южных морей до полярного края
    Раскинулись наши леса и поля.
    Одна ты на свете! Одна ты такая —
    Хранимая Богом родная земля!
    (с)


    язычество изжито?
    не только не изжито, но процветает - и в плане той же самой христианской метафизики может вполне дать "фору" собственно "христианам"

    19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них (язычников), потому что Бог явил им.
    20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
    (Rom*1:19-20*RSO)

    Снимок138.jpg


    ошибки, о которых говорит Павел далее, давно уже преодолены языческой мыслью и практикой

    Вам же, очевидно, знакомы имена таких язычников, как Плотин, Ямвлих, Ясперс, Порфирий...

    Снимок139.jpg
    Изображения Изображения

  9. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я так понял, что подчёркнутые места адресуются мне? А о каком небесном отечестве идёт у Павла речь?
    о трансцендентном космосу

  10. #49
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    о трансцендентном космосу
    Я спросил не про Ваше отечество, а о каком писал Павел.

  11. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Совершенно согласен!

    Да, отчасти так, но не у всех народов это произошло и происходит, тем не менее определения земли незыблемы особенно у славян и евреев и это видно не вооружённым глазом. Действительно, большинство народов не собирается отдавать жизнь за свои земли, но не все.

    Мне даже интересно, почему ответа на этот вопрос никто не ищет в Библии, а ведь вроде верующие люди собрались.
    Вы про купину неопалимую?

    Снимок140.jpg

  12. #51
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы про купину неопалимую?
    Нет! Слишком мала для Израиля.

  13. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    у славян
    у славян (точнее, у русских) это примерно так:

    Снимок141.jpg

    и, собственно, предкупинная моисеевская земля святая вот она:

    Снимок142.jpg

    мать сыра земля, тс - горящая и не сгорающая, вмещающая невмещаемое (для греков, кстати, безумие это, а для иных - ну просто соблазн...)

    "кто не родится от воды и духа..." ну и так далее

  14. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Нет! Слишком мала для Израиля.
    да да, конечно

    но, с другой стороны, однажды было сказано так:

    какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
    37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
    (Mar*8:36-37*RSO)

    вопросы риторические, да?

  15. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я так понял, что подчёркнутые места адресуются мне? А о каком небесном отечестве идёт у Павла речь?
    О Божьем Небесном Царстве. Куда в общем то и должны стремиться Божьи дети.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  17. #55
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    да да, конечно

    но, с другой стороны, однажды было сказано так:

    какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
    37 Или какой выкуп даст человек за душу свою?
    (Mar*8:36-37*RSO)

    вопросы риторические, да?
    Нормальные вопросы, но мне кажется, что Вы просто подгоняете под ответ.

  18. #56
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    О Божьем Небесном Царстве. Куда в общем то и должны стремиться Божьи дети.
    Я не так давно специально чтобы других не затруднять выписал характеристики Царства Небесного в столбик, где написано,чему уподоблю Царство Небесное или Царство Небесное подобно... и дальше Матфей приводит признаки подобия. Вы мне объясните, как в Царстве Небесном может быть негодная рыба, да ещё враг человеков дьявол сеет плевелы?
    Если уж переходить к аллегориям, то нам в Книге Апокалипсис написано и описано то место где будут жить спасённые.

  19. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я не так давно специально чтобы других не затруднять выписал характеристики Царства Небесного в столбик, где написано,чему уподоблю Царство Небесное или Царство Небесное подобно... и дальше Матфей приводит признаки подобия. Вы мне объясните, как в Царстве Небесном может быть негодная рыба, да ещё враг человеков дьявол сеет плевелы?
    Если уж переходить к аллегориям, то нам в Книге Апокалипсис написано и описано то место где будут жить спасённые.
    Так Царство в этих притчах как раз отобранные - хорошая рыба и пшеница без плевел. Негодная и плевелы это на земле до отбора. Вроде как всё ясно. Мне даже странно что можно понять как то по другому.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  21. #58
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так Царство в этих притчах как раз отобранные - хорошая рыба и пшеница без плевел. Негодная и плевелы это на земле до отбора. Вроде как всё ясно. Мне даже странно что можно понять как то по другому.
    А не пугайтесь, мало ли штампов бывает у людей. Бывают такие что диву даёшься вроде современного - "на Украине нет фашизма", и ведь многие украинцы в это верят.

    покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Раем это ни как не может быть потому что рай наступает после второго пришествия, тогда как же понимать, что оно приблизилось. Вы понимаете сударыня, что при такой трактовке как у Вас возникает ещё больше проблем, причём совершенно не разрешимых. Если Царство Небесное это не рай, то что? Когда желают умершему Царства Небесного, то это где и когда? Если в раю, то об этом вообще никто ничего не знает, если это "предбанник" рая, то это вообще тупик.

    Так как ЦН может приблизиться?

    Дадим определение подобия. Образ чего-нибудь, нечто похожее, сходное. Это значит, что то, с чем сравнивают оригинал должен обладать теми же свойствами и быть внешне похож.

    Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём.

    Как ЦН может быть подобно зерну, ведь зерно должно взойти и далее вырости, а как Вы себе представляете рост Ц.Н. оно что, в зародыше и должно ещё вырасти если это подобие.

    Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

    Здесь такое же подобие, то есть Ц.Н. должно взойти как тесто. Вы где-нибудь ещё читали о том, что Ц.Н., которое приравнивают к Царству Божию поднималось как тесто или уподоблялось посаженному семени?

    подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

    подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

    всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

    А это как? Как можно научить Царству Небесному?

    Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем.

    Разве в раю человек может что-то сеять? Нет такого нигде!

    А эта фраза Христа вообще ставит в тупик многих.

    Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. То есть, как такое можно понять, что в Ц.Н. будут и малейшие и великие и оказывается среди малейших оказался самый великий пророк Иоанн:
    Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

    Всего у Матфея Царство Небесное написано 55 раз, я Вам привёл лишь несколько эпизодов из которых видно, что Царство Небесное вовсе не на небесах, Царством божьим не является и раем тоже, а уж предбанником рая тем более, да такого и понятия в Писании нет.

    Ну и напоследок. Вы помните, что от дел закона не оправдается ни одна плоть и рай нам даруется не за заслуги или за что-то ещё, а только по взаимной любви, правда. Тогда как быть со следующей фразой?

    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

  22. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Закваска и семя это понятно. Это сеется Слово, это Дух Святой в человеке и постепенно человек становится частью Царства. Ну как живущий в одном государстве,Ю принимает гражданство другого. Он там еще не живет и в глаза не видел, но он уже часть другого государства, потому что у него его гражданство.

  23. #60
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    сеется Слово, это Дух Святой в человеке и постепенно человек становится частью Царства.
    Секундочку! С чего Слово - это Дух Святой? Сам Спаситель сказал: доброе семя, это сыны Царствия. Мы так же помним из Книги Деяний, когда Дух Святой сошёл на язычников, которые даже были не крещены. Частью какого Царства становится человек? Если Небесного, тогда моя версия понимания более близка к истине и Царство Небесное находится здесь на земле, причём оно меняется по мере продвижения человека.

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну как живущий в одном государстве,Ю принимает гражданство другого. Он там еще не живет и в глаза не видел, но он уже часть другого государства, потому что у него его гражданство.
    Не совсем понятный вариант трактовки. Вы знаете, что в жизни так не бывает.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®