Помогите разобраться: — разрыв завесы

[ViktorButenko]

Приветствую Вас

Мир Вам. Мне даже тяжело понимать о чем Вы говорите.

Пока мне кажется, что Вы пошли по пути иудаизма начав объяснять учение Христа смыслами из кабалы.

Не могу пока говорить, правильно это или нет, я почти с этим не знаком.

Но, пока видится, что уклонение в иудаизм, в том числе и в кабалу, происходит по той причине что не совсем понимается суть учения Христа, в котором Бог обещает на обетованиях Нового Завета обрезать сердце.

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Те кто движутся в учении Христа, обрезаются Самим Богом.

Если мое понимание правильно, то совершенно не нужно вникать в иудаизм и каббалу.

Единственно, что нужно, это покорится Евангелию Христа.

[Николай Н]

Мир Вам. Мне даже тяжело понимать о чем Вы говорите.

Вы написали про три завесы. Две мужские и одну женскую. Мужские свойства отдающие
и в чем Вы видите отдачу первых двух завес ?

Пока мне кажется, что Вы пошли по пути иудаизма начав объяснять учение Христа смыслами из кабалы.

Я вот читаю в Евангелии, что Иисус до распятия учил в Иерусалимском Храме в притворе Соломона в Ин 10.23. Следовательно излагал традиционный иудаизм ?

Не могу пока говорить, правильно это или нет, я почти с этим не знаком.
Но, пока видится, что уклонение в иудаизм, в том числе и в кабалу, происходит по той причине что не совсем понимается суть учения Христа, в котором Бог обещает на обетованиях Нового Завета обрезать сердце.

Да, я понимаю, что это происходит в таинствах Крещения и Исповеди.

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Так народ же не допускали в святилище, так что это самостоятельное обрезание
и было мужской отдачей, которую Вы обозначили как Масахим.

Те кто движутся в учении Христа, обрезаются Самим Богом.

Самим Богом действующим в Церковных Таинствах ?

[Diogen]

С моего понимания те, кто движется в иудаизме пытаются обрезать сердце сами.

Единственно, что нужно, это покорится Евангелию Христа.

Интересно, что в самой Торе обрезание сердца не представлено как человеческий проект по самоспасению.С одной стороны, Израилю сказано: «обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Втор. 10:16). Это призыв к покаянию и верности Богу.
Но немного позже сказано уже другое: «Господь, Бог твой, обрежет сердце твое» (Втор. 30:6). То есть окончательное преображение сердца совершает Сам Бог.
Поэтому в библейской картине есть оба аспекта: человек откликается на призыв Бога, а Бог совершает внутреннюю работу. Это не попытка «обрезать сердце самому», а ответ на Божий завет.
Точно так же и Евангелие не отменяет идею обрезания сердца, а подтверждает её. Павел пишет: «тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу» (Рим. 2:29). Получается, спор не между «Евангелием» и «обрезанием сердца», а между внешним исполнением и внутренним преображением.

[Heruvimos]

Скажите пожалуйста, почему надо почтительно поклоняться Субботе, а не Иисусу
Господину субботы, разве не Господь Иисус, а Суббота сотворила все мироздание ?

Это в учении иудаизма, мироздание сотворено буквой Бэт, чтобы она
встала между буквами Шин и Тав имени Сиф (Быт 5.3) и образовала слово Ша-Ба-Т.

Субботу следует соблюдать по заповеди, так как это требование Творца. А поклоняться нужно только Богу, Иисусу. Никто не призывал к поклонению субботе. Вы это сами придумали и сами же опровергли, с целью, в итоге, отвергнуть заповедь Творца, и не подчиняется Законодателю, при этом, как иуда, целованием, признаваться в любви Иисусу.

[Sergio]

Завеса, которая отделяла святилище от Святого-святых, символизировала физическое тело Иисуса (Евреям 10:19, 20). Это была преграда, которая, пока Иисус жил на земле как человек, препятствовала ему войти в присутствие Отца (1 Коринфянам 15:50). Когда Иисус умер, «завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу» (Матфея 27:51). Этим было показано, что преграда, препятствовавшая входу Иисуса на небо, теперь устранена. Три дня спустя Иегова Бог совершил небывалое чудо. Он воскресил Иисуса из мертвых, но не как смертного человека из плоти и крови, а как прославленное духовное создание, «пребывающее вечно» (Евреям 7:24). Через 40 дней Иисус вознесся на небо и вошел в настоящее «Святое-святых», «чтобы предстать... за нас пред лице Божие» (Евреям 9:24).

[Мыслитель]

Завеса, которая отделяла святилище от Святого-святых, символизировала физическое тело Иисуса (Евреям 10:19, 20). Это была преграда, которая, пока Иисус жил на земле как человек, препятствовала ему войти в присутствие Отца (1 Коринфянам 15:50). Когда Иисус умер, «завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу» (Матфея 27:51). Этим было показано, что преграда, препятствовавшая входу Иисуса на небо, теперь устранена.

Полную чушь пишете, не обдуманную.

[Sergio]

Я привел вам слова из Слова Бога Библии.

[Vladirus]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

Сверху донизу - это значит, что возвращение в Эдемский сад открывает сам Бог, а не человек. Завеса - это Херувимы на страже Эдемского сада. На завесе были изображены Херувимы. Завеса также ассоциируется с властью человеческой плоти, которая препятсвует человеку в спасении.

[Сергей_37]

Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.

«И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» - Это значит: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» Луки (13:35)
Храм теперь тело человека.

[мипо]

Полную чушь пишете, не обдуманную.

Апостол не мог сказать "чушь необдуманную":

«Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое Небо, чтобы предстать ныне за нас пред Лицо Божие»(Евр.,9:24)

[Vardan]

«И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» - Это значит: ...

слава Божия, в виде облака, наполняла Святая Святых храма, а завеса закрывала вход в Святая Святых, куда только один раз в год заходил только первосвященник.
Крестная Жертва Христа - искупила людей от грехов, и теперь Сын Божий соделал возможным приводить людей к Богу Отцу.

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое Небо, чтобы предстать ныне за нас пред Лицо Божие.
Послание к Евреям 9:24, очень вовремя напомнил тов. мипо.

[СергСерг]

Вы сами верите в это?

Для кого-то не было, а для кого-то было, это вопрос веры.

[Vardan]

Дед мороз, например, тоже вопрос веры, но разумные люди стремятся к реальным фактам.

Несколько свидетелей земной жизни Христа, независимо друг от друга, рассказывают об одних и тех же событиях. Это, получается, реальные факты. Для разумных людей, конечно.

Христианин.

Христиане признают всё Писание - священным и Богодухновенным.

[TataPetrenko]

Реальные факты? не объяснить человеку, не вошедшему в прямые Личные отношения с Господом реальность Его Присутствия как лично с человеком, так и Его Присутствия и действия Его на земле. Одно обязательно вытекает из другого. Кто-то рядом ходит и помогает и вразумляет и отвечает на молитвы, но не как Дед Мороз , а в Своем Благом ВИдении пользы и вреда.

Поэтому тем, кто считает,что у верующих есть некая такая вот слепая мол вера, обычно мы отвечаем: вам надо уверовать в Живого и действующего и по сей день Господа Иисуса Христа и начать с Ним и беседовать и задавать простые и даже детские(поначалу) вопросы .И ОН Сам Живой и откроет и многое станет и стыдным перед Ним. Придется покаяться, но это очень хорошо, если покаяться.

Второе: на иврите вера не совсем то, что понимается ныне у многих только используя греческий перевод. Иврит "эмуна" и греч. "пистис" - очень разняться по лексике. Первое - уже предполагает не просто вот вера в кого-то,а уже предполагает личную связь с тем, кто есть. Двустроннюю связь с Кем-то, кто несомненно есть. А пистис ? Ну можно мол так поверит ьи в некую Макаронину и ей поклоняться.Но это скорее на сегодня(при такой развитости лингвистики) скорее просто от неграмотности.

[Мишаша]

Несколько свидетелей земной жизни Христа, независимо друг от друга, рассказывают об одних и тех же событиях. Это, получается, реальные факты. Для разумных людей, конечно.

О разрыве завесы одно свидетельство и других нет - Вы должны это, как разумный человек, понимать. Если бы это было это важное событие, другие непременно упомянули, а если нет, то значит или неважное, или вовсе отсутстствующее, а значит и концентрироваться на этом нет необходимости.
У Матфея много чего в единственном числе, чего другие не упоминают. Взять хотя бы волхвов, избиение младенцев, бегство в Египет. У кого ещё это есть? Ни у кого. У Луки вообще другая версия: пастухи, возвращение, Анна, Симеон.
Даже о зачатии без Иосифа однозначно только у Матфея, у Луки прямо не сказано, а у двух других вообще это необычайное чудо чудесное не упомянуто. Почему?

Христиане признают всё Писание - священным и Богодухновенным.

По факту это сказано исключительно про ВЗ, когда НЗ не было и в помине. Так что христианин должен говорить и верить, что только ВЗ - Писание священное и богодухновенное, согласно самому Писанию, а не прибавлять и выдумывать сверх.

[Мишаша]

Для кого-то не было, а для кого-то было, это вопрос веры.

В сказки верят дети, а настоящие взрослые верующие должны бы руководствоваться истиной, то есть реально существующими фактами.
Так и верующих в плоскую землю тоже верующими именовать можно. А толку от этих всех наименований?

[Vardan]

О разрыве завесы одно свидетельство и других нет....

Вы НЕ знаете книг Нового Завета.

Евангелие от Матфея 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Евангелие от Марка 15:38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Евангелие от Луки 23:45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.


P.S. Очень советую Вам начать внимательно читать Новый Завет.

[Мишаша]

Вы НЕ знаете книг Нового Завета.

Евангелие от Матфея 27:51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Евангелие от Марка 15:38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Евангелие от Луки 23:45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по середине.


P.S. Очень советую Вам начать внимательно читать Новый Завет.

Прошу прощения - не удостоверился, а память подводит. Постараюсь быть внимательней.
Но вопросы те же:
1) Источник, откуда евангелисты черпали данный стих, может быть один, потому что ну уж очень одинаковыми словами описывается это, как и другое тоже, которое даже повторяется слово в слово. Как школьная учительница узнаёт кто у кого списал?
2) Лука не свидетель, а собиратель.
3) Иоанн не свидетельствует об этом.
4) Какой смысл вкладывается в это, не сказано, а значит и не достойно никакого обсуждения.

Но по поводу зачатия от Духа я прав? Прав. Все верующие верят в рождение от Бога, а не от Иосифа? Верят. Это важный атрибут веры? Важный. А на самом деле было ли зачатие от Духа?

Мат 1:22-25: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог». Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."

На самом деле:

Ис 7:10-17: "И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского."

Мы видим у Исаии зачатие от Духа? Нет.
А Иисуса видим? Нет, видим Еммануила. Видим, что это пророчество на дальние времена? Нет, но видим, что это знамение на ближайшее время присутствующим.
Итак, с зачатием от Духа получился явный конфуз, а ведь все верят.

А по поводу волхвов, избиения младенцев и бегства в Египет я прав?
Почему Вы про это промолчали?

Итак:
Мат 2:13-15: "Когда же они отошли, — се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."

На самом деле:

Ос 11:1-2: "... Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего. Звали их, а они уходили прочь от лица их: приносили жертву Ваалам и кадили истуканам."

Итак, сын - весь Израиль, а не Иисус. А во что верят христиане? В сов на глобусе от Матфея. Как так?

Далее:

Мат 2:16-18: "Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."

На само деле:

Иер 31:15-16: "Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской."

Что мы видим? Вообще о другом, а не об избиении младенцев, но все верят в сову.
А почему? Потому что, как Вы сказали про меня, не знают Писаний, а если знают, то не понимают.

К чему это я? К тому, что если кто-то о чём-то соврал, то какое 100% доверие ему?

[СергСерг]

В сказки верят дети, а настоящие взрослые верующие должны бы руководствоваться истиной, то есть реально существующими фактами.
Так и верующих в плоскую землю тоже верующими именовать можно. А толку от этих всех наименований?

Вера в Библии строится не на видимом, а на невидимом. Это совершенно непонятно человеку неверующему, который верит только в то что видит что можно пощупать и проверить эмпирическим путем. Если бы верили только в то что мы видим, наверное мы бы не смогли поверить в Бога. Но из-за того что мы Бога не видим (как и много чего мы не видим и много о чем не знаем), это не значит что Бога нет, как многих вещей о которых мы не знаем. В Библии Бог открывает то что нам полезно знать, но ей надо уметь доверять, а иначе ее тексты не принесут никакой пользы, и вообще без веры не стоит приступать к ее чтению, это может навредить такому читателю.

[Vardan]

Прошу прощения - не удостоверился, а память подводит. Постараюсь быть внимательней.
Но вопросы те же:

Конечно, прощаю.
Но ошибки у Вас - те же.
Христиане почитают всё Писание - Богодухновенным, то есть, вся Библия написана по Божьему вдохновению и при помощи даров Святого Духа.
а Вы - нет, так не считаете. Но это уже Ваши проблемы.