Приходят ли болезни от Бога?

[captain]

Может ли Бог быть источником болезни?



Продолжение беседы...

Если смотреть на Бога, как на Хоттабыча - то, конечно, нет. Но если помнить, что Он всемогущ и вездесущ, что Он заботится об всем происходящем, от двойки на экзамене до пищи у лесной птицы, то тут не о чем спорить: конечно же, любая болезнь происходит по воле и с ведома Бога, в соответствии с установленными Им законами награды и воздаяния. Это касается даже больной лапки у кошки. Но человеку, в отличие от кошки, дана врожденная возможность поговорить с Богом, обсудить и понять, какие же именно сбои в его поведении повлекли болезнь, чтобы осознанно это исправить.

Я тоже так мыслил, что буквально все, в этом мире, случается по воле Божьей. Теперь я вижу иначе. Иначе понятие гнева Божьего и вовсе не понятное явление.

Вы про какие болезни? Про египетские или про цараат?

Про любые

Цараат - пример такого явного взаимодействия. Бог сразу предупредил, что цараат вызывается злоречием, и предоставил инструменты, позволяющие не ошибиться. В частности, делегировал коэнам способность верно оценить ситуацию и даровал великому коэну, Ааарону, умение мирить людей.

Цараат - не болезнь, а индикатор неправильного поведения. Если читали Стругацких, то, наверно, помните, как у лентяев в НИИЧАВО росла шерсть на ушах. Классический пример цараат.

Т.е. в данном случае, это лишь действие определенных духовных принципов (законов), так?

Провокационный вопрос Ну, как бы, видел много раз, можно сказать, лично участвовал в процессе - умирали мои близкие. Знаю, когда это происходит, кто это решает, от чего зависит, что может помешать, как этому правильно помочь и т.д.

Не ответили на мой вопрос. В результате чего наступает физическая смерть? Как вы думаете?

[Алекс]

Приходят ли болезни от Бога?

Болезни как раз от Бога и приходят за грехи наши.

[Vardan]

Болезни как раз от Бога и приходят за грехи наши.

Так тоже может быть, но сами грехи - причина болезней, я так думаю.

[Алекс]

Так тоже может быть, но сами грехи - причина болезней, я так думаю.

Верно. Грехи это причина болезней.

Ин 5:14 "Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже."

[Гостья]

Верно. Грехи это причина болезней.

А как быть с теми кто родился больным? Вы знаете сколько детей ежегодно рождается с патологиями, инвалидами? Чьи грехи причина их болезней?

[Алекс]

А как быть с теми кто родился больным? Вы знаете сколько детей ежегодно рождается с патологиями, инвалидами? Чьи грехи причина их болезней?

Исх 34:6-7: "И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода."

[Vardan]

А как быть с теми кто родился больным? Вы знаете сколько детей ежегодно рождается с патологиями, инвалидами? Чьи грехи причина их болезней?

Может быть и грех родителей. Например, люди не верующие и живущие в грехе.
Сейчас нередки случаи, когда к врачам обращаются, чтобы зачать ребёнка.

Но вообще, говорилось о том, что человек жил и был здоров, но заболел потом.

[captain]

Болезни как раз от Бога и приходят за грехи наши.

А Бог во Христе и через Него не простил их нам?

[Алекс]

А Бог во Христе и через Него не простил их нам?

Это смотря какая вера у тебя... если ты живешь по совести и стараешься не грешить, то мелкие грехи не вольные и не ведомые Бог прощает по благодати. В остальных случаях нужно самому просить прощение, каяться. Только так грехи простятся.

[captain]

Это смотря какая вера у тебя... если ты живешь по совести и стараешься не грешить, то мелкие грехи не вольные и не ведомые Бог прощает по благодати. В остальных случаях нужно самому просить прощение, каяться. Только так грехи простятся.

А где вы в Писании видите разделение грехов на мелкие и крупные? Где вы видите также, что грехи прощаются только те, за которые просили прощения?

Считаю, что да

На каком основании?

[Григорий Р]

А где вы в Писании видите разделение грехов на мелкие и крупные?

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Евангелие от Матфея 23:24

[Григорий Р]

Где вы видите также, что грехи прощаются только те, за которые просили прощения?

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.


Если бы этот человек не попросил прощения непосредственно за конкретный грех, о котором вспомнил, то прощения бы не получил. Этот грех остался бы на нём, какие бы дары он не приносил Богу.

[Наблюдатель]

Может ли Бог быть источником болезни?

Привет!
Я пожалуй начну с библейского повествования:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

То есть, последующие люди, уже будут состоять из проклятой земли, правда уровень проклятия Всевышний в дальнейшем сильно ослабил, но не отменил. Говорит ли нам это, что источник болезней лежит не только в образе жизни человека, но и в повреждённой природе земли? Думаю несомненно!

Как можно объяснить то, что не только люди постоянно грешащие, но и праведники тяжко болеют, причём независимо иудейский ли это праведник, который только и занимается изучением Торы и исполнением мицвот, православный или католический монах, который всю сознательную жизнь посвятил служению Богу. Конечно, кто бы сомневался, что всё происходит по воле Бога и в Боге, поскольку нет никого кроме Бога!

Можно ли сказать, что болезнь пришла от Бога для вразумления, но разве мы делаем так своим детям, неужели мы если хотим чему-то научить наших детей делаем им больно? А может причина болезней лежит несколько в ином понимании. Господь говорит: Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Так как же допустить, что с одной стороны Иисус говорит одно, а с другой бичует болезнями?

Очень часто болезни имеют чисто соматические, то есть, естественные причины; неправильный образ жизни, неправильное питание, постоянные стрессы, неразрешённые проблемы с психикой. Разве не Господни это слова:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Есть иной подход к объяснению болезней как "закон награды и воздаяния", кстати, это чисто американский образ воспитания, который пропитал почти все сообщества человеков. Плохо себя ведёшь получи болезнь, хорошо себя ведёшь - пряник! Чего добился коллективный запад такими методами воспитания мы сейчас отлично видим.

Очевидно, что есть болезни соматического рода, а есть и от нечистого духа, которого человек любит, удерживает в себе и о котором достаточно много сказано в Писании.

[captain]

Привет!
Я пожалуй начну с библейского повествования:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

То есть, последующие люди, уже будут состоять из проклятой земли, правда уровень проклятия Всевышний в дальнейшем сильно ослабил, но не отменил. Говорит ли нам это, что источник болезней лежит не только в образе жизни человека, но и в повреждённой природе земли? Думаю несомненно!

Бог через Христа разве не примирил с Собою мир?

Как можно объяснить то, что не только люди постоянно грешащие, но и праведники тяжко болеют, причём независимо иудейский ли это праведник, который только и занимается изучением Торы и исполнением мицвот, православный или католический монах, который всю сознательную жизнь посвятил служению Богу. Конечно, кто бы сомневался, что всё происходит по воле Бога и в Боге, поскольку нет никого кроме Бога!

Можно ли сказать, что болезнь пришла от Бога для вразумления, но разве мы делаем так своим детям, неужели мы если хотим чему-то научить наших детей делаем им больно? А может причина болезней лежит несколько в ином понимании. Господь говорит: Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Так как же допустить, что с одной стороны Иисус говорит одно, а с другой бичует болезнями?

Мои объяснения просты - люди, которые сосредотачиваются на законе и от этого сами лишают себя Божьей жизни.
Современным языком это звучит так - все болезни от нервов. Т.е. от стресса. А что есть стресс? Или непринятия какой-то данности, или же неверие, что "все идет по плану".

Очень часто болезни имеют чисто соматические, то есть, естественные причины; неправильный образ жизни, неправильное питание, постоянные стрессы, неразрешённые проблемы с психикой. Разве не Господни это слова:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Опять же нам внушили эти "естественные" законы и не внушили другие.

Есть иной подход к объяснению болезней как "закон награды и воздаяния", кстати, это чисто американский образ воспитания, который пропитал почти все сообщества человеков. Плохо себя ведёшь получи болезнь, хорошо себя ведёшь - пряник! Чего добился коллективный запад такими методами воспитания мы сейчас отлично видим.

Удивительно, что это вы называете этот принцип чисто американским подходом, когда он вообще-то исходит от дерева познания добра и зла. Просто в разных культурах разное добро/зло

Очевидно, что есть болезни соматического рода, а есть и от нечистого духа, которого человек любит, удерживает в себе и о котором достаточно много сказано в Писании.

Не очевидно. Если то, что вы называете соматического рода, то хочется спросить, а кем они внушены?

[Наблюдатель]

Бог через Христа разве не примирил с Собою мир?

Привет!
Мира два, есть мир где правит сатана, а есть мир, в котором Князем является Христос.

Удивительно, что это вы называете этот принцип чисто американским подходом, когда он вообще-то исходит от дерева познания добра и зла. Просто в разных культурах разное добро/зло

К сожалению такая система господствует в мире, очевидно, что она навязана человечеству. То-то и удивительно, что добро и зло в разных культурах различно, хотя казалось бы все религиозны.
Предлагаю ознакомиться с альтернативной точкой зрения и с критикой такой позиции в воспитании.

Это больше похоже на дрессировку, чем на воспитание
Метод кнута и пряника вряд ли можно назвать идеальным средством воспитания детей. Скорее, это похоже на некую дрессировку,в результате которой они приучаются делать что-то позитивное, и не делать негативное для того, чтобы получить «премию» или избежать наказания, а не в результате осознанного выбора. Реально ли воспитать гармоничную, независимую личность под страхом наказания, даже если оно чередуется с «сахарными пряниками»? Можно ли насильно сделать человека хорошим, или он должен сам все понять, и сделать свой выбор?

Наказание за ошибки – это самая большая ошибка
Ни в коем случае не нужно внедрять систему наказаний в процессе обучения ребенка чему-либо. Наказание за ошибки – это самая большая ошибка в воспитании детей. Ошибки – это неотъемлемая часть процесса обучения. Если их не совершать, невозможно создать что-то интересное и необычное. Именно из-за того, что сначала родители, а потом и школьная система воспитывают у детей страх перед ошибками, мир страдает от нехватки креативных людей с хорошо развитым творческим воображением.

Если использовать только «пряник»
С помощью одних только «пряников» и «зефиров» тоже вряд ли получится воспитать полноценную, гармоничную личность, так же как и при диете, основанной на одних только сладостях, невозможно дать организму все необходимые для его жизнедеятельности питательные вещества.

При такой дрессировке ребенок приучиться совершать хорошие поступки только в том случае, если за этим последует определенное вознаграждение. Лучше уж дарить детям подарки без особого повода и на праздники, чем приучать их к товарно-денежным отношениям с родителями, при которых они будут «хорошими» только ради денег и различных семейных привилегий. Гораздо важнее материального поощрения за правильное поведение может оказаться поддержка ребенка во всех его позитивных начинаниях, даже если они очень далеки от жизненных интересов родителей.

Лично я готов подписаться под каждой строчкой этой статьи взятой в интернете.

Не очевидно. Если то, что вы называете соматического рода, то хочется спросить, а кем они внушены?

Вы говорите о психосоматике, это действительно во многом связано с внушением извне, самовнушением и т.д. Я же говорю о чистой соматике.

Соматическое заболевание (от др.-греч. — тело) — телесное заболевание, в противоположность психическому заболеванию. В данную группу заболеваний входят болезни, вызываемые внешними воздействиями или же внутренними нарушением работы органов и систем, не связанные с психической деятельностью человека.

Причины заболевания тела, если это не врождённые, то приобретаются в процессе жизни из-за неправильного образа жизни или питания.

[captain]

Привет!
Мира два, есть мир где правит сатана, а есть мир, в котором Князем является Христос.

Привет!
Ну можно так попробовать рассмотреть. Но его границы зависят именно от человека.

К сожалению такая система господствует в мире, очевидно, что она навязана человечеству. То-то и удивительно, что добро и зло в разных культурах различно, хотя казалось бы все религиозны.
Предлагаю ознакомиться с альтернативной точкой зрения и с критикой такой позиции в воспитании.

Напротив не удивительно, потому что дерево дало систему, а не знания.

Это больше похоже на дрессировку, чем на воспитание
Метод кнута и пряника вряд ли можно назвать идеальным средством воспитания детей. Скорее, это похоже на некую дрессировку,в результате которой они приучаются делать что-то позитивное, и не делать негативное для того, чтобы получить «премию» или избежать наказания, а не в результате осознанного выбора. Реально ли воспитать гармоничную, независимую личность под страхом наказания, даже если оно чередуется с «сахарными пряниками»? Можно ли насильно сделать человека хорошим, или он должен сам все понять, и сделать свой выбор?

Наказание за ошибки – это самая большая ошибка
Ни в коем случае не нужно внедрять систему наказаний в процессе обучения ребенка чему-либо. Наказание за ошибки – это самая большая ошибка в воспитании детей. Ошибки – это неотъемлемая часть процесса обучения. Если их не совершать, невозможно создать что-то интересное и необычное. Именно из-за того, что сначала родители, а потом и школьная система воспитывают у детей страх перед ошибками, мир страдает от нехватки креативных людей с хорошо развитым творческим воображением.

Если использовать только «пряник»
С помощью одних только «пряников» и «зефиров» тоже вряд ли получится воспитать полноценную, гармоничную личность, так же как и при диете, основанной на одних только сладостях, невозможно дать организму все необходимые для его жизнедеятельности питательные вещества.

При такой дрессировке ребенок приучиться совершать хорошие поступки только в том случае, если за этим последует определенное вознаграждение. Лучше уж дарить детям подарки без особого повода и на праздники, чем приучать их к товарно-денежным отношениям с родителями, при которых они будут «хорошими» только ради денег и различных семейных привилегий. Гораздо важнее материального поощрения за правильное поведение может оказаться поддержка ребенка во всех его позитивных начинаниях, даже если они очень далеки от жизненных интересов родителей.

Лично я готов подписаться под каждой строчкой этой статьи взятой в интернете.

Вот об этом я и говорил. Но тут все не просто. Попробуйте детей воспитывать полностью без закона и увидите, что может выйти так себе. Хотя, возможно, это сильно зависит от самих родителей, т.е. как они себя проявляют перед детьми.

Вы говорите о психосоматике, это действительно во многом связано с внушением извне, самовнушением и т.д. Я же говорю о чистой соматике.

Соматическое заболевание (от др.-греч. — тело) — телесное заболевание, в противоположность психическому заболеванию. В данную группу заболеваний входят болезни, вызываемые внешними воздействиями или же внутренними нарушением работы органов и систем, не связанные с психической деятельностью человека.

Причины заболевания тела, если это не врождённые, то приобретаются в процессе жизни из-за неправильного образа жизни или питания.

А вот если у человека есть обратные внушения - вера, что ничего вредного ему не повредит. Как по-вашему это будет работать?

[Гостья]

Вот об этом я и говорил. Но тут все не просто. Попробуйте детей воспитывать полностью без закона и увидите, что может выйти так себе. Хотя, возможно, это сильно зависит от самих родителей, т.е. как они себя проявляют перед детьми.

У меня были не верующие родители. Но они жили честно. Знаете, есть такое понятие - интеллигенты. Т.е. поведение должно быть безупречно, в том числе и дома с детьми. И нас с сестренкой воспитывали в лучших традициях и показывали нам пример. Но... не помогло. Ни воспитание, ни пример. Мы вырвались из гнезда и всё забыли вмиг. И только Господь смог Духом Святым сделать из меня другого человека. Ни Закон - воспитание, ни хороший пример не помогли. Только Бог меняет человека.

[Наблюдатель]

Привет!
Ну можно так попробовать рассмотреть. Но его границы зависят именно от человека.

Кто бы спорил!

А вот если у человека есть обратные внушения - вера, что ничего вредного ему не повредит. Как по-вашему это будет работать?

Я думаю, что если вера является плодом внушения, то она может перерасти в фанатизм. Вот, почитайте как определяется в психологии слово внушение.

ВНУШЕ́НИЕ, суггестия (от лат. suggestio), передача человеку или группе людей к.-л. установок, убеждений, ощущений, представлений, побуждений, эмоциональных и вегетативных состояний и т. п., при которой используются приёмы, направленные на ослабление критического осмысления и осознанной оценки внушаемого содержания.

[Гостья]

Мне кажется всё гораздо сложнее. Да, всё допускает Бог. Но Он действует и через наш физический мир и естественные законы. Если постоянно гробить свой организм, скорее всего заболеешь. Есть наследственные болезни. Есть вирусы, наконец. Бог может избавить, может не допустить, а может оставить всё как есть. Этот мир это постоянное взаимодействие Бога и человека. Я наверное не смогу подобрать слова. Но всё гораздо сложнее, чем просто сказать - болезни от Бога, болезни не от Бога..... Что то Бог посылает, что то допускает. Как с Иовом. Вроде бы и от сатаны пришла болезнь, но ведь это произошло с Божьего позволения.

[Diogen]

Мне кажется всё гораздо сложнее. Да, всё допускает Бог. Но Он действует и через наш физический мир и естественные законы. Если постоянно гробить свой организм, скорее всего заболеешь. Есть наследственные болезни. Есть вирусы, наконец. Бог может избавить, может не допустить, а может оставить всё как есть. Этот мир это постоянное взаимодействие Бога и человека. Я наверное не смогу подобрать слова. Но всё гораздо сложнее, чем просто сказать - болезни от Бога, болезни не от Бога..... Что то Бог посылает, что то допускает. Как с Иовом. Вроде бы и от сатаны пришла болезнь, но ведь это произошло с Божьего позволения.

Поддерживаю.
Разные ситуации могут иметь разные причины, разные сценарии развития событий. Все сценарии и движущие силы находятся под полным контролем Творца. А применять даже несколько теорий, даже очень хороших к любой ситуации - дело неблагодарное.