Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Я уверен, что каким бы вы не были целостным, вы не ставите в один ряд молитву к Богу и допустим, посмотр сериальчика. Почти у каждого человека есть приоритеты - важное/не важное, и обычно, то же благородство узнаем в людях по тому, что видим, что у него с этими приоритетами все в порядке (по нашему мнению).
И вот вам снова хочется все анатомировать, оценить, разложить по полочкам - что важнее, что нет... Зачем? Это как-то помогает нашей теме? По-моему, только уводит в дальнейшие ошибки. В самом деле, бывают фильмы, посмотреть которые не менее важно, чем помолиться. А "сериальчики", которые ничего не дают человеку, смотреть и вовсе не подобает - это убийство времени, отпущенного нам Богом.

Приоритеты, система ценностей - это 6-й уровень. Там же, где и образование. И, действительно, очень легко проверить, изменились они или нет.
Скажите, вы разобрались в этих семи уровнях?

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Вот именно, что это не духовный подвиг. Мы не говорим спасибо сыну за то, что он родился, мы обычно говорим это жене, за то, что она родила (это ее подвиг).
Я просто пример привел. Как я уже говорил Гостье, бывает и так, что человек настолько слаб и беспомощен, что его надо вытащить "рывком" на новую ступень без его участия. И правда, это не подвиг, это спасение заблудившегося.

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
А то о чем вы говорите, это скорее всего какие-то духовные практики, когда люди выходят в астрал или еще чего-то такое.
Я ведь много раз приводил примеры, а вы придумываете вовсе невесть что.

То, о чем я говорю и что очевидно всем, это, например:
- крещение
- гиюр
- получение высшего образования
- серьезная любовь и создание семейной пары
- рождение детей (если, конечно, человек к этому внутренне готов)
- начало серьезных занятий йогой
- становление человека как писателя
- раскрытие в себе дара к музыке
...
Многие из этих вещей действительно, абсолютно серьезно и достаточно точно можно сравнить с рождением. В случае гиюра это даже аксиома веры: считается, что при гиюре рождается новый человек с новой еврейской душой. Когда человек обретает детей, он также перерождается, становясь по-настоящему взрослым - а если нет, то это беда и проблема для ребенка.

Свои собственные перерождения за последние лет 25, если хотите, мне нетрудно перечислить, и все они действительно рождения и действительно свыше. Но я не отрицаю и тех рождений, которые были раньше: 50 лет назад (последнее физическое), 200 лет назад, 2000 лет назад, 6000 лет назад. Я не отказываюсь от себя прошлого, даже родившись заново. (Иисус тоже не отказывался, помните, что он говорил про "раньше Авраама"?)

Однако я могу все это описать, тут нечего или почти нечего стесняться. На вас же как будто нападает какая-то немота.

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Я не говорил, что никто не будет видеть. Душевный человек будет что-то видеть, но интерпретировать будет именно, по-своему.
Когда Иисус ходил по земле, люди видели в нем что-то? Видели. Апостолы это описали так "Он говорил, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи", но думаю, это не все описание, а что еще люди и сами не могли понять, но почему-то ходили за ним толпами.
Если вы будете делить людей на "душевных" и "духовных", относя при этом себя, конечно же, к духовным, то вы не сможете объяснить ничего и никому.

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Я же подчеркнул "объяснить тому, кто этого никогда в жизни не переживал".

Вам не трудно это представить, потому что у вас тело, которое когда-то да испытывало какую-то боль, в том числе и жжение.
Вот и попробуйте предположить, что и другие люди переживали подобный опыт, просто, быть может, несколько иначе, в других контекстах и в рамках другой системы понятий. Начните с того, что мы все потомки Адама и дети Бога.

Человек может объяснить человеку абсолютно все. Так мы устроены. Единственное исключение - нельзя объяснить то, чего нет.

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Даниэль, в общем, может быть это я такой тупой и не могу донести, но кроме вас я пытался это объяснить уже не раз. Ни разу не получилось. Но те кто это прошел, быстро понимали о чем я говорю.
Как же вас понять, если вы ровно ни о чем и не говорите? Может, другим людям, которые "это" прошли, вы что-то говорили, мне же не сказали ровно ничего, кроме общих фраз. Болезни исчезли? Да нет, появился потенциал не болеть. Грехи пропали? Да нет, надо работать над собой, чтобы избегать грехов, хотя вроде меньше хочется. В Бога поверили? Тоже нет, вы же вначале стали христианином и только потом родились свыше... Не могу вспомнить абсолютно ничего конкретного.

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
С такой точки зрения ведь можно и на Содом и Гоморру посмотреть. Чего это Богу не понравились, столь прекрасные люди?
Так давайте отложим свои точки зрения и посмотрим, как решил Бог. Бог приговорил современников Ноя, Сдом и Амору, а затем 7 кнаанейских племен к тотальному уничтожению. Значит, на то у Него были причины, и Он их, в общем-то, не скрывал. Вы же помните, в Сдоме и Аморе не нашлось даже 10 праведников! Только Лот и его семья оказались достойны спасения. Сказано так:

Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их.

Жители Кнаана, соответственно, докатились до того, что зверски сжигали собственных детей во славу идолов. И так далее.

Про греков, духовных потомков Эйсава, Бог ничего подобного не говорит. Равно как и не думает их уничтожать. Как и египтян, и вавилонян, и римлян, и множество иных народов. Все народы, бесспорно, грешили, но далеко не всегда мера грехов достигала настолько критической величины, что Бог решал их уничтожить.

Но лишь к евреям были предъявлены повышенные требования, исключающие те вещи, которые Бог терпел у других народов. В частности, требования метафизической чистоты, куда относятся и сексуальные, и диетарные ограничения.

Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Насколько я помню, вы говорили, что зажигание спички в Шаббат карается смертью из-за какой-то энергетики (поправьте если я не верно понял). А почему именно в Шаббат? Огонь по-разному работает в разные дни?
Энергетики? Вы знаете, что это такое, готовы подробно расшифровать? Я - нет, во всяком случае в рамках форума.

Зажигание спички в Шабат карается смертью потому, что так сказал Бог. То есть точно по той же причине, по которой карается смертью секс мужчины с мужчины, секс мужчины или женщины с животным, проституция дочери коэна. И, соответственно, зажигание спички в пятницу, секс женщины с женщиной или проституция незамужней девушки из колена Йеhуды (если, конечно, это не храмовая проституция, подразумевающая идопоклонство) не караются ничем, опять-таки потому, что Бог этого не потребовал.

Реальные и детально объясненные причины всех заповедей мы узнаем в 8-м Дне. А пока настоятельно советую полагаться на Бога. Ему виднее.