Слово - очевидно - означает большинство.Сообщение от Гостья
То есть, Вы верующая, думаете, что Господь людей ведёт не к тому, чтобы они каялись, спасались?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Слово - очевидно - означает большинство.
То есть, Вы верующая, думаете, что Господь людей ведёт не к тому, чтобы они каялись, спасались?
Господь ведёт. Но люди не идут.
8 Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.
9 И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.
(Откр.16:8,9)
Ну так, почему другие тогда должны делать шоу, когда им предлагают?
Что касается сбора многих тысяч людей и совершение при этом чудотворения, вспомните про то, как Иисус накормил несколько тысяч людей. Он не делал это ради шоу, но была нужда, и Он не говорил "нет. давайте не больше 5 человек". Если бы вы открывали служение исцеления и на нем реально происходили бы исцеления, неужели не предполагаете, что скоро там было бы куча народу? И что вы делали бы?
А вы хотели бы, чтобы Бог посрамил сатану, убив ваших детей, дав вам проказу и т.д.?
Возможно. А почему вы этого не допускаете? И здесь не то, что веры, скорее определенного откровения. Человек это не автомобиль, залил бензин и поехал... все несколько сложнее.О том, что причина болезни - неверие. У Вас получается, что и у Тимофея и у Трофима, да и у Апостола не было веры? Во всяком случае меньше чем у Вас.Потому и говорит пить вино, что исцелить не получается.
Но не понятно, почему вы их со мной сравниваете?
Нет, не считаю. Но Бог дает нам возможность на нем, приобретать понимание и опыт духовной власти.
Даже слушая вашу риторику, я понимаю, что у вас не то, что горы, у вас наверно и пылинки даже не летают.То то у нас горы прямо летают с места на место.У нас в церкви есть слепая сестра. И наверное не было ни одного новообращенного, который не верил бы, что по его молитве она прозреет.... Очень уж ее все любят. Но... И я в своё время молилась. И очень верила, что чудо случится. Не случилось...
А это здесь при чем? А как другие принимали?
"довольно с тебя благодати Моей" - вы понимаете о чем говорил Бог Павлу?
И все?
Откуда у вас есть такая уверенность?
Почему приняли?
Ответ был выше. Зачем вы опять задаете вопрос "как"?
Последний раз редактировалось captain; 25.05.2022 в 00:10.
Господь хочет, чтобы все спаслись, но Он насильно никого не ведёт к этому, а добровольно идут к спасению только люди Божьего благоволения - ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk*2:14*BGT), избранные возлюбленные Бога
существует же ещё т.н. "широкий путь", которым идут многие в погибель
широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Mat*7:13-14*RSO)
есть такое понятие в Библии - "нечестивые человеки", сыны противления, плевелы
они никогда не покаются и не спасутся, т.к. обречены, и это поддерживается в пророчестве об их погибели:
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)
гнев Божий грядет на сынов противления (Col*3:6*RSO)
Если бы Господь вёл всех людей к тому, чтобы они каялись и спаслись, то по мере приближения парусии на земле не умножалось бы беззаконие, а в последние дни люди не были бы такими, как о них пророчествует Павел:
RSO 2 Timothy 3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti*3:1-5*RSO)
простите, что встреваю, ув captain
разрешите задать Вам чисто технический вопрос:
Вы когда сообщение пишете, делаете это непосредственно в редакторе форума или копируете текст в Ворд и там работаете?
спасибо за понимание
Т.е. главный урок , который уяснил для себя Иов, Вы не приняли? Не важно, что хотели бы мы. Важно, что хочет Бог. Думаете Иов хотел всего, что с ним случилось? Он и возмущался то именно этим. Как Бог так мог с ним поступить?
Потому что Вы фактически говорите, что у Вас веры больше, чем у них всех вместе взятых. Они болели и не могли исцелиться, а Вы можете. Кстати, только себя исцеляете или других тоже?
Вы не внимательны. Вы не увидели главного - была вера, была уверенность... не было исцеления. Вернее не всегда оно было. Не каждый раз. Риторика появилась гораздо позже, из опыта. И да - Бог может исцелить и исцеляет... но не всех и не всегда и не от всего.
И опять Вы не внимательны. Приняли после пяти лет молитвы и веры в чудо. Хотя конечно мы и сейчас понимаем, что Бог может сотворить это чудо, если захочет. Но... нет уверенности, что Он этого хочет. Мальчику скоро 11. Впрочем мы видим действие Божье в его жизни. Потому что нет очень многих проблем, которые есть у других детей с таким диагнозом. И мы верим, что это Божье действие в нем. И благодарны Богу за него. А как мы могли не принять? Роптать? Возмущаться? Что значит - не принять?
Большая ошибка думать, что история с Иовом реальная, из-за этого акценты в анализе расставляются совершенно неправильно. Чем очень сильно русскоязычный читатель Писания отличается от иудеев, к кому в первую очередь относятся библейские истории, так это тем, что воспринимают всё что написано в Библии буквально, это касается и текстов Нового Завета.
Доброго дня!
Как-то один проповедник-баптист мне рассказал почти такую же историю, которая с ним случилась, и он говорил, что очень похожая на то, что случилось с Иовом. Не знаю, как там у вас - у иудеев, а у нас нет оснований полагать, что это не реальная история.
До описанных в книге Откровения этих событий, часть людей уже была взята на небо, а другая часть умерла.
Сергей, к чему этот странный вопрос?
Есть много историй и свидетельств, как самые страшные злодеи и убийцы раскаиваются и исправляются.
Привет! С чего Вы решили, что я иудей?
Вы как будто зацепить меня хотите, у Вас что, личная неприязнь ко мне.
Только в волшебной сказке можно представить человека, у которого вся жизнь искалечилась, он потерял всё в жизни, а потом всё вернулось, дети народились и он зажил как ни в чём не бывало. Я сомневаюсь, что Вы читали Книгу Иова.
Давайте ка попробуйте прикинуть на себя то, что нам написано.
И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Как начало? Прикинули на себя? У Вас дети есть? У меня пятеро! Какого Вам было бы пережить своих детей и после этого не тронутся умом? Но это не конец, это только начало для Иова.
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
А вот удар от жены.
И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных.
Может кто либо представить себя на месте Иова, доведённый до такого отчаяния чтобы сказать следующее:
После того открыл Иов уста свои и проклял день свой.
И начал Иов и сказал: погибни день, в который я родился, и ночь, в которую сказано: зачался человек!
По мнению многих комментаторов болезнь и несчастья Иова длились около одного года,у него было 7 сыновей и 3 дочери, которые погибли и Вы утверждаете, что после столь тяжких потерь и страданий можно вернуться к счастливой жизни? Где Вы такое видели? И вот концовка истории:
И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
И было у него семь сыновей и три дочери.
И нарек он имя первой Емима, имя второй - Кассия, а имя третьей - Керенгаппух.
И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
и умер Иов в старости, насыщенный днями.
История Иова должна читателя чему-то научить, это самое главное подобных историй, а не буквальное понимание. В каждой национальной культуре немало подобных историй, где с героем происходят разные приключения и даже весьма трагичные, но суть их всегда одна, показать трансформацию сознания человека проходящего через испытания, человек входит с одними качествами, а выходит из испытаний с другими, поднявшись на более высокую ступень понимания жизни.
В том-то и дело, что и главный урок мы по-разному с вами видим. Из ваших слов, некоторые придут к мнению, что Бог самодур. Ему вот скучно было, и вот Он взял такого классного Иова и решил его помучить, при том не своими руками. А почему Он это сделал? А чтобы показать, что Он чего хочет, то и делает. Вы просто представьте, что у вас жизни был бы такой отец. Вы бы хотели с ним иметь близкие отношения, или старались бы не попадаться ему на глаза, и чтобы он пореже вас вспоминал? Я бы выбрал последнее.
Где я так говорю?
Гостья, это вы не внимательны. Я спрашивал какая вера, на чем она была основана? Уверенность в чем? Если у людей есть уверенность в том, что Бог захотел дал болезнь, захотел исцелил, а не захотел не исцелил, то даже не думайте чего-то получить. Откуда появилось сомнение? Если оно появилось, значит было не твердое основание?
Не принять, значит не принять. Значит понять, что это не Божья воля. Не смирятся с этим. Просить Бога откровения о том, как Он относится к этой ситуации. Вот здесь также не плохо, если бы у людей были дары Духа.
Но если в церкви изначально нет верного учения о подобных вещах, о духовной власти, то лучше сначала в это погрузиться. Слушать конкретных проповедников, которые учат об этом. Больше ничего.
"если захочет..." Это так не работает.
Это не Бог делает, а вы своим словом, в которое Бог вкладывает власть.
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. (Мар.11:23)
Кому скажет? Богу? Нет. Горе.
Не усомниться в сердце своем. "Если захочет...", "если есть воля Твоя"... Все эти "если", приведут к одному результату - сомнение.
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)
https://www.youtube.com/watch?v=iXiA4_-O1Qk
Вардан, я тоже раньше думал, что болезни от Бога и для того, чтобы человека привести к покаянию... Но потом, проходя через определенные болезни я увидел, что болезнь тебя смиряет перед ней, а не перед Богом, а в некоторых моментах порабощает себе, ты начинаешь боятся одного другого, потому что помнишь, что это приведет к боли. Болезнь сажает тебя на поводок. Может ли это привести, к изменению человека? Конечно. Но только изменения, которые произошли от страха боли, совсем не те, которые от любви.
Наверно физическое наказание что-то дает совсем маленькими детям, потому что позднее ребенок об этом забудет, а навык останется. Но со взрослым... сомневаюсь. Еще раз говорю, изменение будет, но также останется и рана (на сердце), и определенное отношение к Богу - страх того, что Бог может быть источником боли, а значит и недоверие.
Ну, как говорил Суворов, не обязательно быть русским, достаточно думать, как русский. Так вот Вы думаете как иудей, и сами об этом говорите. :bn:Привет! С чего Вы решили, что я иудей?
Вы как будто зацепить меня хотите, у Вас что, личная неприязнь ко мне.
Никакой неприязни нет и быть не может, просто немного шучу. А Вы как хотели? Чтобы ставили всю серьёзность и драматичность книги Иова под сомнение, а это воспринимали серьёзно? И Вам даже привёл пример, что такое (или примерно такое) случается и с другими людьми.
Наш Господь и не такое может.
А может, Вы под сомнение поставите ещё и то, как Иосиф - пленник и ничем не примечательный раб, стал управителем всего Египта?
Или как Моисей вывел людей из Египта - не хотите поставить под сомнение? Или, может, иудеи считают это волшебной сказкой?
А может, Вы в сильную прелесть впали и не заметили?
Господь не зря называет Иова праведником и полностью уверен в нём, что Иов выдержит испытания.
Благочестивый баптист, про которого я говорил, рассказывал то же самое, но только это была не жена, а злой дух.
Этот человек был тяжёло болен, уже при смерти, но после стал быстро поправляться.
Дочери и сыновья Иова могут быть в Царстве Небесном и поэтому Иова это никак не может огорчать.
Нет никакого желания с Вами общаться, похоже это взаимно!
Да я и не настаиваю на общении со мной, но не могу пройти мимо Ваших, ставящих под сомнение сказанное в Библии, "исследований".
А я говорю, что всё может быть по-разному.
Чуть ранее говорил, что болезни часто могут быть следствием самих грехов.
Сочувствую, конечно, но Вам виднее, как с этим разобраться. Случаи могут быть очень разные.
это избранные "страшные злодеи и убийцы"
их единицы
а основная масса злодеев и убийц даже и не догадывается о том, что они ими являются
они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
(Mat*13:13-15*RSO)
Молюсь о вашем внуке. Дай Бог ему здоровья.
скажу откровенно: это небольшая проверка )
я коллатерально провожу небольшие наблюдения за стилистическими особенностями оформления постингов, что позволяет довольно-таки с высокой степенью точности отслеживать некоторую информацию частного характера
прошу прощения, тревожить по этому вопросу Вас больше не буду
no offence intended
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
