Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Опять задам вопрос, с чего вы так решили?Сообщение от Diogen
А... если вы сейчас говорите о том, как некоторые разделяют волю Божью на допустимую и совершенную, то в этом смысле можно так сказать, но даже в этом случае мы не пытаемся поменять молитвой волю Божью. Воля Божья в том, чтобы мы используя молитву, веру и благодать, меняли мир по тому желанию в нас, которое Он и вложил.
Притчи 28:9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва — мерзость.
Псалом 108:7: Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех.
Согласен.
Выше привел пример, как Моисей...
Бог выразил одну Свою волю, а Моисею вложил желание другой.
Поэтому в судьбе израильтян одна воля Бога была заменена на другую волю Бога.
Скорее законническим. Сразу говорю это не упрек. Вы как бы принимаете Новый Завет, но все еще оглядываетесь на Ветхий.
Бог один, но описывается в разных Послания (Заветах) с разным уровнем откровений о Нем.
Так если он еще борется, значит все еще есть силы. Разве нет? Слабые обычно забивают, просто начинают мучится совестью, и гасят ее чем-то. От ухода из церкви и сериалов до алкоголя и наркотиков. Некоторые и в блуд уходят, а были и такие случаи, когда люди поканчивали с собой.
Поясните. Как Бог Себя проявляет на нижнем уровне? Лучше с примерами.
Допустим (хотя если бы Адам это знал, наверно бы тогда стыдился наготы. Или нет?) А к чему этот пример привели и что хотели показать?
Растолковать мало, т.к. все это в первую очередь оседает лишь в разуме. А этого мало. Нужно глубокое внутреннее откровение.
"запинающая" цитата, которая многих смущает. И меня в свое время также. Потому как под "произвольно грешим" запихать можно очень многое. Буквально все, что уже было в нашей жизни однажды. Был ли я допустим пьяницей, отказался от этого, но потом с кем-то выпил - произвольно грешу. Я узнал, что жадность это идолопоклонничество и опять пожадничал - произвольно грешу. После того как узнал, что ненависть это подобно убийству, и вновь ее испытал - произвольно грешу. Недавно узнал, что полагаться на самообеспечение это по сути поклонение себе и после этого опять пошел себя обеспечивать - произвольно грешу.
Да, кто не грешит произвольно? Вы понимаете, что с таким понимание этой цитаты, всю веру можно убить очень быстро?
Я не буду разбирать это место, но просто опишу, через объяснения, некоторых людей, истории и тех времен, я увидел, что там речь идет даже не о возрожденных людях, а о евреях, которые услышали о Христе, но из-за определенных гонений, так и не погрузились в эту веру и вернулись к своему иудейству. И для них более не остается жертвы за грех. И для них и предупреждают, что вспомните, что было с теми, кто отказался от закона Моисеева. Уж тем более это будет с теми, кто отказался от совершенного Завета. Вот о чем там идет речь.
В начале, среди Иудеев думаю таких было не мало. (стоит учитывать то, что некоторое в посланиях говорилось людям тех времен).
Последний раз редактировалось captain; 15.05.2022 в 20:47.
Ну так в итоге-то получается, мы не меняем волю Божью...
Григорий, понимаете, что если вы это принимаете верою (убежденностью в этом), то вы и открываете дверь для этого. Это не согласуется с учением Нового Завета. Но тем не менее, некоторые верующие принимают это. У подобного учение есть название "учение о родовых проклятьях". Еще раз повторю, что вера в это, это открытая дверь для действия проклятий в наших жизнях. Иисус этот вопрос закрыл. Но это не значит, что у нас нет возможности этого отрыть для нас нашей верою.
На вашем месте, я бы отрекся от подобного учения.
ОН никогда Ветхим не назывался, его так назвал Маркион ещё в 2 веке, он всегда назывался Вечным.
Вся Библия от Книги Бытия, до Книги Откровения - это одно целое не делимое Откровение Бога от сотворения мира до его конца.
Войны, насилие, поставляет дебилов в качестве правителей, болезни, эпидемии и прочее, всё это лекарства для человечества управляемые Всевышним. Есть и другая сторона, то, что называется простым человеческим счастьем, перечислять не буду.
То, что пока Адам не вкусил плодов с дерева познания был ребёнком, а после этого стал человеком в полном смысле слова и начался путь возвращения домой в рай, через страдания, учёбу и обретение богоподобия.
И я об этом же!
Зачем же доводить до крайности, я совсем не это имел ввиду, а Вы так подумали потому что так принято думать, это по сути церковное учение, которое возникло на греческом стоицизме. Ну что сделаешь, нет человека, который был бы жив и не согрешил, мы много согрешаем, но мы привыкли к тому, что и жизнь такая и мы такие, у нас всё внутри перемешано и зло и добро. Выпить не грех, как и многие другие вещи, грех пристрастие во всему что только можно.
У меня другое мнение.
У Вас есть что-то вместо закона Моисея, по каким законам вы живёте?
Не важно как он называется, важна логика...
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13)
Завет - это договор, где-то можно сравнить с кодексом. Когда приходит его новая версия, никто не продолжает жить по старому, за исключением тех, кто не узнал о новом или тех, кто в него не поверил (посчитал преступным).
Но тем не менее, именно про Иисуса говорится, что Он показал нам Отца. Ни Моисей, ни пророки.
Как я понимаю, также видят и Иудеи (понял это через нашего Даниэля). Но где вы подобному видите оправдание в НЗ?
Хм...
Ага.
Затем, что если нет четкого условия и понимания, дьявол будет это использовать в своих целях и доводить до крайностей. Именно Слово, должно нам дать четкие ориентиры, а не напротив их размыть.
Даже вы сейчас привели пример "Выпить не грех, как и многие другие вещи, грех пристрастие во всему что только можно." - и где граница? Некоторые скажут "я не алкоголик, когда захочу завяжу". Так у них есть пристрастие или нет?
Хорошо.
Я не считаю, что он нужен человеку, который живет в Божьей благодати.
Дружище, давайте читать внимательно Павла! В следующей главе, а раньше деления на главы отсутствовало и текст шёл сплошняком, так вот в первом же стихе девятой главы написано:
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
И дальше перечисляется служение в храме, которое действительно упразднено, но не Тора же!
Где был записан Закон до прихода Христа? В Торе! А после прихода! Читаем Павла, который повторяет пророчество Иеремии:
Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
Знаете как написано у Иеремии? Вложу Тору мою! Так как же получается, Бог вкладывает Тору в сердца верных, а кто-то говорит, что мол это законничество, да ещё и ветхое .... А может наш Творец, "недоучка", дал один закон, потом пришёл на землю сам Господин закона его отменил как устаревший и дал другой, откорректированный, но ведь сам Всевышний утверждал, что Он не человек, что бы меняться.
Бесспорно!
Вы так видите потому, что у Вас Библия разорвана на две части, а это одно сплошное повествование с единственной разницей, что Христос многое нам открыл, о чём мечтали пророки.
Вы как-то с высокого штиля беседы перешли на кухонный. И границы и ориентиры есть всегда для тех, кто ищет Бога.
А кто такой диавол, как Вы понимаете? Вопрос, кстати,не простой.
А кто живёт в божьей благодати? Прежде чем человек обретёт такую благодать, он должен знать закон своего любимого Небесного Отца на отлично, жить им пропитаться им настолько,что этот самый закон не отменяется, но переходит в самую суть человека.
Вот что о таковых пишет Павел:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Я вот как-то спрашивал, а как распять плоть со страстьми и похотьми, так на форумах никто не ответил. Почему? Так если даже нет понимания как и что, так на какую благодать человек может рассчитывать?
Вот хочется мне Вас спросить, а что такое благодать в понимании Библии?
Давайте рассматривать не книги, а ЗАВЕТЫ.
Не спорю. Но! Во-первых, стоит учитывать суть закона (об этом сказал Иисус)...
Далее. Вы не до конца процитировали...
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. (Иер.31:33,34)
Теперь Бог берет на себя ответственность того, что это Он вложет в наше сердце Его Закон, который действовать будет не от нашей воли, и даже не от знания его(!), а от нашего желания (потому что от сердца). И потому-то(!) Он и говорит, что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Иначе говоря, Он говорит - если вы Мне доверили свое сердце, то наведу в нем порядок, и более не буду вас осуждать, это теперь Моя ответственность.
Это уже значит, что послания ВЗ нам не показывают Отца таким, какой Он есть.
Давайте говорить прямо - Бог не создатель Библии. Ее создали люди. Бог давал какие-то откровения, пророчества, учения, которые люди записали. Одни относятся к одному завету, другие к другому. Но есть и какие-то общие принципы. И наша задача не смешать все это в кучу, а разобраться.
Не знаю, почему в этом случае, вы упомянули стиль. Но имеет ли значение стиль? Я в своей жизни получал многие откровения от людей, которые говорили очень простым языком. Иногда даже грубоватым. Все зависит от наших приоритетов.
М-м-м... даже не знаю, что ответить. Нет такой уверенности. Скорее сомнения, и не малые.
Для меня - противник. И также, это не слуга Бога, как некоторые считают.
Опять хочу вас укорить в законничестве.
Вы рассматриваете действительность именно с ее позиции - "сначала заслужи, потом получи".
Попробуйте младенцу сказать, сначала вырасти, прояви себя, а потом я решу, буду ли тебя кормить.
Считаю, что вам уже отвечал на это. Это значит похоронить ветхого "я". Принять это за действительность. Поверить в то, что Бог принимает это за действительность. Он более о нем не думает, не укоряет, не судит, потому что оно мертво.
И вам нужно успокоится, и просто не думать об этом. Это не значит, что старая память не сможет больше проявить себя, это значит, что это уже НЕ проблема!!! Бог не упрекает вас в этом! Потому что это на Нем. Это Он устроил такой процесс, и Он знал, что именно так оно будет проходить. Все что вам нужно это понять, что Он взял это на Себя и сказать "Аллилуйя! благодарю Тебя! Ты сделал меня свободным, от самого себя!!!"
Вы умерли для закона, поймите это!
Мне кажется выше, то, что я описал, где-то ее и описывает.
Помилуйте, это учение называется Библия.
Григорий, я уверен, что вы не считаете, что библия это про то, что как Бог проклинает наших детей за наши грехи. Библию можно разделить на разные малые учения, которые наверно также можно объединить в две большие группы "ветхий завет", "новый завет". И то, о чем говорили вы, уж точно не относится у Новому Завету.
Я попытался объяснить механизмы греховной связи мамы наркоманки и её сына. Сын родился без рук.
Где тут вставить Новый Завет?
Живущие в Новом Завете воскрешают мертвецов и двигают горы одним словом.
Вы двигаете?
Если тут негде вставить Новый Завет, так может причина происходящего как в этом (в том, что люди не заботятся чтобы жить в нем)?
Я знаю обратные примеры, когда у пары бывших наркоманов рождались абсолютно здоровые дети
Я не думаю, что Иисус действительно имел ввиду именно ту гору, потому как не представляю, кому это может понадобится. Скорее она символизировала какую-то большую проблему (мне кажется и апостолы это это прекрасно поняли).
Подождите, т.е. вы не верите, что мы живем в период Нового Завета, или что вы имели ввиду?
Если вы живёте в Новом Завете, то это не значит, что в нём живёт ваш сосед за стенкой.
Тем более, Бог не исключает того, что вообще не найдёт веры на земле, когда придёт в день Суда.
18:8. Но
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Понял вас. Но от того, что сосед не живет по нему, это не отменяет его действительность. Но один из его принципов это то, что вы и упомянули - жизнь по вере.
Но также, одна из его действительностей, заключается как раз в том, что Бог примирил с Собою мир через Иисуса Христа. Более того еще в Ветхом Завете описывался обсуждаемый нами момент:
В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. (Иер.31:29,30)
В день Суда возможно и нет, т.к. прежде Он своих заберет.
То есть, считаете себя пророком, а всех остальных верующих даже вообще не в Бога верят и не Его заповеди исполняют?
Вам надо спуститься с небес на землю и писать обычным шрифтом, как другие участники. Иначе - сообщения будут удаляться.
Последний раз редактировалось Отшельник; 17.05.2022 в 07:01.
К нашему великому счастью, именно Господь определит, кто и насколько верный Ему человек. И это вам никак не дано определять, тем более - без разбора.
Поэтому, подумайте о своём душевном здоровии и примите к сведению сказанное.
Чтобы называться верующим вообще ничего не нужно, а вот чтобы им быть, нужно научится верить Его слову, быть внимательным к нему, а не брать из середины библии и не разбирая кому это сказано, зачем это сказано, но тупо воспринимать как инструкцию к действию... а в некоторых случаях даже не как инструкцию для себя, а как инструкцию чтобы других бить по башке.
Думаете этот момент настал?
Иер.31:34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Все от мала до велика познали Господа и учить больше никого не надо?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием