Иконопочитание

[Денис Васильевич]

Сперджен, Аугсбургское вероисповедание, Лютер, Франциск, Микки Рурк

Из вами перечисленного, вполне всё приемлемо. Сперджен ссылаясь на Лютера, опирался на его богословие. Следовательно и для лютеранина, Сперджен не так уж и далек как протестант. Кроме того, можно просто проникнуться его автобиографией, можно полюбить его проповеди. Так-же и в отношении Франциска, в лютеранских церквях есть несколько францисканских орденов, в том числе орден лютеранских францисканцев, Евангелическое сестричество Марии и Канаанские францисканские братья. Франциска Ассизского почитают лютеране, как героя веры, он их вдохновляет.

[Eugene]

Что мешает немому человеку быть членом Церкви и не придумывать свою личную религию?
Да хоть безрукому, хоть безногому.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если говорите, что Церковь Христа мертва, да в Великой Казани,

то согрешаете против Духа Святого и не только не рождены свыше, но богохульствуете.

Чего от себя придумываешь? Я разве сказал что Эклессия Христа мертва?
Тебе нессмысленныму поведал, что православная церковь мертва.
И Ангелу Сардийской церкви(православной) напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

Или будешь говорить, что это не греческая православная церковь?

И сколько ныне таких?

ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

Но там есть несколько православных которые достойны.Хотя церковь и мертва.

Андестен? Не люби лукавить,а то бездна смотрит тебе в глаза..совсем рядом

[Григорий Р]

тебе
нессмысленныму поведал, что православная церковь мертва.

И Ангелу Сардийской церкви(православной) напиши:

Раньше лжепророкам предлагали совершить "прыжок веры" с одной из башен Храмовой горы. Если от Бога, то выживет. Сегодня такую практику упразднили.
Поэтому сегодня у лжепророков массовое пробуждение.

[Григорий Р]

Вы не знаете, кто были моими пасторами, но заведомо знаете, что они лжепасторы. Григорий, как это называется?

Дмитрий, посмотрите на наш диалог с бреющего полёта.
Я всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство. И тут такое началось.

Вы готовы с ними жить под одной крышей? Григорий, только ответьте честно.

Отвечаю, что это была бы честь для меня. В ответ новое искушение:

Кстати, а вы знаете нужды людей, которые принадлежат вашей общины?

Говорю, что по мере сил помогаю. В ответ слышу это:

я устал от их сказок.

Далее пишете про атмосферность и о том, какой я кривой и грешный и Древо Жизни какое-то не такое.

вокруг Церкви была бы совсем иная атмосфера, сами люди были бы иными, говорили иначе. А даже по вашим словам (кстати сейчас меньше), я замечал, как вы не редко язвили, в том числе в мою сторону (или в сторону "секты" или чего-то такого), а это уже говорит, что вы питаетесь чем-то другим, а не с дерева Жизни.

Аргумент про мою кривоту, грешность и атмосферность видимо был припасён в качестве последних козырей а ля сам дурак.

Напоминаю, что всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство.

Разница между мной и Вами, что пусть я косой кривой по-вашему, но хоть как-то пытаюсь соответствовать главным и основным лакмусовым приметам Церкви Христа. Пусть плохо получается, но я то пытаюсь. А Вы меня ещё и искушаете как в пустыне.
Нормально?
Похвалить ваших учителей не могу.

[captain]

Дмитрий, посмотрите на наш диалог с бреющего полёта.
Я всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство. И тут такое началось.

Отвечаю, что это была бы честь для меня. В ответ новое искушение:

Говорю, что по мере сил помогаю. В ответ слышу это:

Далее пишете про атмосферность и о том, какой я кривой и грешный и Древо Жизни какое-то не такое.


Аргумент про мою кривоту, грешность и атмосферность видимо был припасён в качестве последних козырей а ля сам дурак.

Напоминаю, что всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство.

Разница между мной и Вами, что пусть я косой кривой по-вашему, но хоть как-то пытаюсь соответствовать главным и основным лакмусовым приметам Церкви Христа. Пусть плохо получается, но я то пытаюсь. А Вы меня ещё и искушаете как в пустыне.
Нормально?
Похвалить ваших учителей не могу.

Я приблизительно помню о чем был наш диалог. И начнем с того, что я вообще спросил о другом - по сути о росте за те рамки, которые ставит деноминация (правильно ли это или нет). Но вы начали говорить о единстве (видимо подразумевая, что ради единства, ничего такого не может быть), а ответ на другой вопрос, бывает сбивает с толку. Единство это хорошо, но это не единственный критерий. Увы, не одинаковый рост предполагает, если не конфликты, то возможные терки. Потому, тогда уж первичным критерием я бы назвал любовь. Но, и не по тому, ни по другому, я не могу сказать "а! вот! теперь я вижу, вот та деноминация, это истинная Церковь!". Не вижу подобного.

Что касается вас, я не намекал на вашу грешность, это вообще не в моем стиле, и скорее даже за это получаю укоры. Но я могу говорить о неискренности человека, или то, что он водится не тем духом, потому что так чувствую.

Прежде чем хвалить или ругать чьих-то учителей, вы хотя бы их узнайте.

[Григорий Р]

Прежде чем хвалить или ругать чьих-то учителей, вы хотя бы их узнайте.

По плодам узнаём. Проверенный метод.
Вот эти все КВН-ы где происходит глумление над Библейским Пророками, которое Вы оправдывали, дескать они не обидятся или перлы про то, что в юности надо отрываться по полной, наталкивают на мысль, что к христианству этот коуч имеет такое же отношение как тренинги саентологов или сессии по личностному росту.

[Григорий Р]

Дмитрий, дианетика Хаббарда замечательная вещь или эти разнообразные забавные коучи это неописуемая милота, КВН, процветание, юность, оторвись на всю катушку и т.д. и я не осуждаю Вас в этом выборе, но будет правильней называть вещи своими именами.
Это не христианство.

[Eugene]

Раньше лжепророкам предлагали совершить "прыжок веры" с одной из башен Храмовой горы. Если от Бога, то выживет. Сегодня такую практику упразднили.
Поэтому сегодня у лжепророков массовое пробуждение.

Не искушай Господа Бога написано в Писании вслед вере большинства искусителей.
Значит ты не согласен что Сардийская церковь была православной и она мертва?

То есть ты не предпологаешь никак, что какая либо церковь или даже конфессия чья то уверовавших во Христа может быть мертвой и дела их веры несовершенны,чтобы угодить Господу?

Например другая православная церковь угодила Господу.

Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/

Вот видишь,есть оказываются некоторые живые христиане .В РПЦ как поведал тебе всего 3-10% по признанию священнослужителей воцерковленных,то есть церковных.Их как то разок крестили и они теперь на балансе РПЦ.

Остальные что? Мертвы?

А ты живой или мертвый? Расскажи как исполняется над тобою стихи Слова Божьего который дал для определения живых и мертвых Иисус Христос Господь.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/


Так что надо проверять не на то ,чтобы с крыши скидывать,а говорит ли верующий живой иными языками и имеет ли власть изгонять бесов .

А клеветать на служителя Божьего да еще и сына Господа сам знаешь пахнет служением клеветнику(дьяволу).Плоды сатаны.(бездна смотрит тебе в лицо, видишь это?)

[Григорий Р]

бездна смотрит тебе в лицо, видишь это?

Вижу только деда с бездомными глазами.

[Семён Семёныч]

Напоминаю, что всего-лишь озвучил неотчуждаемый критерий Церкви Бога на земле - Единство.

А когда мы услышим озвученное от Вас разумение Архиерейского Собора 2000 года в отношении инославия?
Надеюсь что вы не наивный человек и разумеете, что я этот вопрос буду задавать Вам столько раз, пока Вы не объясните мне смысл данного Церковного определения.

[Eugene]

А когда мы услышим озвученное от Вас разумение Архиерейского Собора 2000 года в отношении инославия?
Надеюсь что вы не наивный человек и разумеете, что я этот вопрос буду задавать Вам столько раз, пока Вы не объясните мне смысл данного Церковного определения.

Спроси у него чего полегче.Даже постановления вселенских соборов не читают.А в Библию не знай когда заглядывают.Вот и приходится инославным их учить чему либо.Именно не читающие больше всего зациклены на преемственности.Как будто это спасает грешника от погибели.

[Eugene]

Вижу только деда с бездомными глазами.

А я вижу плывущего по бездне без страха от истины богословия апостолов.Вот вот начнется буря после штиля..Он не спросит возраст и имение.Имеет власть забрать в бездну или оставить..

Ты ведь сам есть пророчество на самого себя,плывущий от живой церкви в бурю..

[Семён Семёныч]

Спроси у него чего полегче.Даже постановления вселенских соборов не читают.А в Библию не знай когда заглядывают.

С этим трудно не согласиться, а ещё очень не любят Священноначалие РПЦ МП, когда это самое Священноначалие их лицемерную веру обличает.

[captain]

По плодам узнаём. Проверенный метод.
Вот эти все КВН-ы где происходит глумление над Библейским Пророками, которое Вы оправдывали, дескать они не обидятся или перлы про то, что в юности надо отрываться по полной, наталкивают на мысль, что к христианству этот коуч имеет такое же отношение как тренинги саентологов или сессии по личностному росту.

Дмитрий, дианетика Хаббарда замечательная вещь или эти разнообразные забавные коучи это неописуемая милота, КВН, процветание, юность, оторвись на всю катушку и т.д. и я не осуждаю Вас в этом выборе, но будет правильней называть вещи своими именами.
Это не христианство.

Проверенный метод, говорите? Если так рассматривать как вы, то вполне и Самого Иисуса Христа можно признать худым деревом - один из Его учеников даже повесился, а многие просто отошли от Него.

Вы как-то ловко преобразовали мои слова "Многие люди, какие-то события своей жизни постоянно откладывают на будущее, т.е. живут не настоящим, а будущим, и даже не достигнув еще старости, некоторые уже жалеют о том, что чего-то не сделали в молодости." в ваше "оторвись на всю катушку".

Как кто-то говорил "я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли". Если вы настроены видеть худое, вы будете видеть именно его.


Григорий, если уж мы заговорили об этом, а что такое Христианство и как оно противоречит например юмору или же идее процветания, или же то что я (а не вы) говорил про юность?

[Григорий Р]

Вы как-то ловко преобразовали мои слова "Многие люди, какие-то события своей жизни постоянно откладывают на будущее, т.е. живут не настоящим, а будущим, и даже не достигнув еще старости, некоторые уже жалеют о том, что чего-то не сделали в молодости." в ваше "оторвись на всю катушку".

Как кто-то говорил "я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли". Если вы настроены видеть худое, вы будете видеть именно его.

Вот полный контекст.

Есть и те люди, которые жалеют о том, что из-за страха ошибок и осуждения, они и вовсе ничего не "натворили", и их жизнь была достаточно серой и унылой.

Бог нас не пугает возможностью совершения ошибки, обычно это делают люди.

Что Вы имели в виду, когда говорили, что молодые не должны стесняться и бояться совершать ошибок? Ради веселья.
Разве не Ваши слова?
Не бояться осуждения и сделать свою жизнь не скучной и не унылой. Это не про веселье?

Без стыда и страха осуждения.
Не Вы сказали?
Не бояться наломать дров, сиречь ошибок.


Как назвать всё это одним словом?
Оторваться на всю катушку это не корректно?
А какой смысл Вы вложили в слово катушка?
Референс ассоциаций широкий.
Вы увидели в этом плохое?
Быть может проблема в созерцателе?

Зато выражение ошибки молодости всегда ассоциируются с грехом.
Других ассоциаций у этого словосочетания нет.

Как преподнесли, так и увидел.

[captain]

Вот полный контекст.



Что Вы имели в виду, когда говорили, что молодые не должны стесняться и бояться совершать ошибок? Ради веселья.
Разве не Ваши слова?
Не бояться осуждения и сделать свою жизнь не скучной и не унылой. Это не про веселье?

Без стыда и страха осуждения.
Не Вы сказали?
Не бояться наломать дров, сиречь ошибок.


Как назвать всё это одним словом?
Оторваться на всю катушку это не корректно?
А какой смысл Вы вложили в слово катушка?
Референс ассоциаций широкий.
Вы увидели в этом плохое?
Быть может проблема в созерцателе?

Зато выражение ошибки молодости всегда ассоциируются с грехом.
Других ассоциаций у этого словосочетания нет.

Как преподнесли, так и увидел.

Все верно, слова мои. Вы когда-нибудь задумывались о том, почему тот раб из притчи, который закопал талант, так поступил, и почему его хозяин был недоволен? Почему евреи в пустыне роптали, и почему Бог на них разгневался? Тут одно лишь слово всплывает - неверие.

Очень многие люди живут с позицией контроля своей жизни, и те ситуации, где они не могут контролировать, они просто в них не пойдут (они закопают возможность). В жизнях этих людей Бог немного что может сделать, потому как они полагаются исключительно на себя и не могут положиться на Бога. Так вот человек не рождается в таком состоянии, а приходит к нему потому что ожесточается сердце. Почему многие периодически ностальгируют о детских или юношеских годах? Не все кстати, это понимают. А потому что они еще не занимались контролем своей жизни и жизнь в них текла. Почему они пришли к состоянию контроля? Из-за опыта ошибок и страха их повторений. Иногда одной ошибки достаточно, чтобы человек уже завел какую-то постоянную привычку контроля. И все это приводит к тому, что мы пережимаем жизнь.

Все это ничуть не меньше касается и христиан. Многие называясь верующими, на самом деле вообще не умеют доверять Богу. И все это опять же приводит к удушению жизни (только уже Божьей) в них. А если сказать библейским языком - не входим в Божий покой.

Павел писал, всё испытывайте, хорошего держитесь. Он не сказал что-то вроде "берегитесь, не испытывайте, так будет спокойнее, только не наломайте дров".

Если Бог и будет ругать верующих, то не за ошибки, а за бездействие. А без веры Богу угодить невозможно


Знаете почему в церквях не так много людей, которые служат дарами Духа? Не потому что Бог не дал им даров, а потому что люди боятся приобрести негативный опыт, а значит даже боятся их попытаться использовать - они всё ждут какого-то четкого подтверждения (когда их осенит какая-то сила, свет их осияет или услышат какой-то громогласный голос с небес).



Я способен увидеть выражение "на полную катушку" без негативной коннотации. Но вы-то привели это выражение именно с таким посылом, дескать, всё с вами и вашими учителями понятно, видно по плодам и перечислили, как раз вашу "катушку". Только прошу вас не лукавьте, и не говорите теперь, что вы не это имели ввиду.


У меня ошибки молодости, также ассоциируется со словом опыт. Если вы воспитывали детей, то наверно понимаете, что для родителей такой опыт также имеет значение. И, кстати, те родители, которые уже боялись в детстве "приключений на свою попу", зачастую и детей воспитывают также.

[Espada]

Почему они пришли к состоянию контроля?

Потому что за косяки нужно теперь платить самому, а не ждать, когда папочка с тугим лопатником заплатит, а чадушко в это время будет сидеть в интернете и ничего не делать.

[captain]

Потому что за косяки нужно теперь платить самому, ...

Система этого мира именно этому и учит. По сути она говорит "ты - сирота, никто о тебе не позаботится, ни на кого не надейся и никому не верь, сам себя спасай"

[Espada]

Система этого мира именно этому и учит. По сути она говорит "ты - сирота, никто о тебе не позаботится, сам себя спасай, ни на кого не надейся, и никому не верь"

Ну так это жизненно. Если не будешь чадо в детстве пороть ремнем за хулиганство, так он потом просто сядет на цугундер, что гораздо хуже ремня.

[captain]

Ну так это жизненно. Если не будешь чадо в детстве пороть ремнем за хулиганство, так он потом просто сядет на цугундер, что гораздо хуже ремня.

Вы сейчас вообще о другом стали говорить. Вера, не означает безответственность. Хотя некоторые люди так и воспринимают, но это лишь говорит о том, что они чего-то недопоняли.