Иконопочитание

[air]

а меня это нисколько не удивляет.Ведь очень модно жонглировать словами и понятиями,особенно когда не понимают смысла.
Да, в псизиатрии есть такое понятие: проекция.
Это когда собственные идеи другим приписывают.

Спасибо большое,очень рада.

- - - - - Добавлено - - - - -

ага,знаем,знаем.....будете как боги.....

Ну да. Именно в этом и есть суть гуманизма, попытка возродить который и была предпринята в эпоху Возрождения. К чему это привело сами видите.

[Miriam]

Кроме того, у самих русских появился латинский стиль письма икон, возьмите для примера келейную икону Серафима Саровского "Умиление". Есть у католиков и православных общие почитаемые иконы, например: Ченстоховская икона Божией Матери, Остробрамская икона Божией Матери. Кстати тоже латинский стиль письма, особенно у Остробрамской иконы, да даже обратите внимание на корону.

Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
Для написания икон существуют определенные каноны.
Если каноны нарушены, то икону не признают.
Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.


В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.

Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
На схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.

[Семён Семёныч]

У вас богатое воображение.

Основанное на Божественной Логике заметьте.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ничего нельзя рисовать! Иначе смерть за грех.Евреи ничего не рисовали и не рисуют.

А буковки Святого Писания рисуют, а Бога в Писаниях изображают письменно?

[Miriam]

А вы как понимаете это:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)

игрушки у детишек забрали?

[air]

Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
Для написания икон существуют определенные каноны.
Если каноны нарушены, то икону не признают.
Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.


В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.

Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
На схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.

Есть неплохое исследование о богословии иконы - https://pokrovchram.ru/f/bogoslovie_ikonyi_yazykova.pdf

не читали?

В рамках курса Катехизации приглашаем всех желающих на лекцию искусствоведа Ирины Языковой "Богословие иконы"

[Денис Васильевич]

От кого?

Наименование «Спасение народа Римского» (Santa Maria «Salus populi romani») присвоено этой иконе потому, что именно её святой Григорий Двоеслов носил в 590 году крестным ходом по Риму во время свирепствовавшей моровой язвы, которая тогда же прекратилась[1].

[Денис Васильевич]

Православные иконы отличаются от католических, их стиль сохранился в веках.
Для написания икон существуют определенные каноны.
Если каноны нарушены, то икону не признают.
Православный иконописец не может позволить себе быть субъективным, слишком много фантазировать при написании святыни, в отличии от католических иконописцев, в случае которых проявление художественных талантов не только не запрещено, но и поощряется.


В работах католических иконописцев всегда можно увидеть игру светотени. Разного рода мелкие детали, движения и позировки выглядят обыденно, не смотря на их эстетическую привлекательность.

Вот здесь мы видим Православную икону,которая изначальино являлась копией с католической.
На схематичной основе образа на Православной иконе отсутствует окружения и четко виден православный нимб
В католической иконе Божией Матери бросается в глаза жест скрещенных рук, левая рука возлагается поверх правой, в то время как в православии руки скрещиваются с точностью да наоборот.

Нет, примеры приводимые ниже с иконами Богородицы, это всё латинский стиль письма, реалистичный стиль. А выше, где справа Плат Вероники, там почему то русские буквы. Что касается Остробрамской иконы, она почитается и православными тоже.

[Денис Васильевич]

....

Фряжское письмо (или фряжская манера, фряжский стиль от др.-рус. «фрязи», «фряги», также живоподобие) — приёмы иконописи и стенописи, отличающиеся внешней достоверностью в передаче материального мира. Иконы фряжского письма появляются в России со второй половины XVII века под влиянием западноевропейского искусства[1].

Фряжское письмо — Википедия

[Денис Васильевич]

Можно встретить такие вот стили написания икон католического святого Франциска Ассизского:

4vnePwOQ7HE.jpg

5d8a95ef1462f132cf3670d66d2654.jpg

ef2ae7e898313b670f106c12fba46bb2.jpg

[Денис Васильевич]

Старейшее из известных изображений Франциска, созданное ещё при его жизни; находится на стене монастыря св. Бенедикта в Субиако:

StFrancis_part.jpg

[Григорий Р]

Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).

[Eugene]

Основанное на Божественной Логике заметьте.

- - - - - Добавлено - - - - -

А буковки Святого Писания рисуют, а Бога в Писаниях изображают письменно?

Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.И даже перешли грань придумывая правила.
Говорят что они в буквах очень сильно разбираются.Каждая буква информация.

[Юханна]

Старейшее из известных изображений Франциска, созданное ещё при его жизни; находится на стене монастыря св. Бенедикта в Субиако

Дионисий! На мой взгляд,тебе удобнее будет все же августинианцем или августинцем(не знаю как там правильно) быть.Хотя по мне хоть то,хоть это,-хрен редьки не слаще...

[Семён Семёныч]

Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.

Как же они посмели изобразить нам Бога в письменном виде, что Бог дышит, ходит, отдыхает, что Он Творец всего сущего, приходит к человеку, Сам становится человеком, жертвует Собой ради нас. Кто им дал такое право изображать письменно что на небе вверху, что на земле внизу и что ниже земли? Кому и чему должно поклоняться и как именно, а чему не должно?

[air]

Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).

«...я исполнил то, что должен был исполнить»

это типичная тонкая прелесть тщеславия

альтернатива этому - "яко николиже сотворих благое пред Тобою"

- - - - - Добавлено - - - - -

Как же они посмели изобразить нам Бога в письменном виде, что Бог дышит, ходит, отдыхает, что Он Творец всего сущего, приходит к человеку, Сам становится человеком, жертвует Собой ради нас. Кто им дал такое право изображать письменно что на небе вверху, что на земле внизу и что ниже земли? Кому и чему должно поклоняться и как именно, а чему не должно?

Это библейские антропоморфизмы.

Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога. В Библии есть примеры того, как Бог говорит о себе в антропоморфных терминах, а библейские авторы говорят о Боге в антропоморфных терминах-цель состоит в том, чтобы описать Бога в терминах, более понятных людям.

Для того, чтобы преодолеть их, существует система ПАРДЕС

Пардес — нотарикон (акроним) «ПаРДеС» — четыре уровня понимания и толкования Танаха и Талмуда: Пшат (‏פְּשָׁט‏‎) — простой смысл, прямое значение. Ремез (‏רֶמֶז‏‎) — скрытый, глубокий, аллегорический смысл. Драш (‏דְּרַשׁ‏‎ от ивр. «спросить; найти») — совмещение логических, софистических, метафорических и гомилетических толкований. Сод (‏סוֹד‏‎) — тайный, мистический смысл.

[air]

Первый раз слышу что они рисуют буквы,а не пишут.Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.И даже перешли грань придумывая правила.
Говорят что они в буквах очень сильно разбираются.Каждая буква информация.

Вообще евреи для меня образец законоисполнения ,ну насколько смогли.

А в чём, по-вашему, не смогли?

[Miriam]

Слова Франциска на смертном одре: «я прощаю всем моим братьям, как присутствующим, так и отсутствующим, их обиды и их заблуждения и отпускаю им грехи их, насколько это во власти моей». Заметим: не просит прощения даже перед смертью, напротив — сам прощает. И наконец, заканчивает он свою жизнь с полным осознанием своей праведности: «...я исполнил то, что должен был исполнить». Здесь мы видим уже полную противоположность тому, что сказал Сам Господь: «когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10).

а знаете,почему он простил всех?
После похода в Рим,когда Папа Римский утвердил их орден,к ним потекло много денег и естественно появились любители поживиться этими деньгами.
Франциск был далек от всего этого,но когда узнал,что происходит в его среде,как воруют деньги,бросил свой орден,бросил город и ушел в лес.
Там он постоянно молился в одиночестве и перед смертью ему Господь послал знак святости - стигматы.

Однако и после смерти его не оставили в покое.
На месте смерти нищего святого построили огромный богатейший Храм,а орден францисканцев по сей день один из самых богатых в мире.
Более того,один из самых воинственных в Ватикане.

[пилот]

Для тех, кто хотел бы разобраться в вопросах изображений. Открываем книгу "Материалы Седьмого Вселенского Собора", где в комментариях находим много интересного.

Письмо Августина.jpg Писмо Августина_2.jpg Письмо Епифания.jpg Ересь 79.jpg Письмо к Серену.jpg Догматическое письмо.jpg


Афанасийвеликий об изображениях.jpg

[Семён Семёныч]

а знаете,почему он простил всех?
После похода в Рим,когда Папа Римский утвердил их орден,к ним потекло много денег и естественно появились любители поживиться этими деньгами.
Франциск был далек от всего этого,но когда узнал,что происходит в его среде,как воруют деньги,бросил свой орден,бросил город и ушел в лес.
Там он постоянно молился в одиночестве и перед смертью ему Господь послал знак святости - стигматы.

Однако и после смерти его не оставили в покое.
На месте смерти нищего святого построили огромный богатейший Храм,а орден францисканцев по сей день один из самых богатых в мире.
Более того,один из самых воинственных в Ватикане.

Вся беда в том, что лукавый и после смерти святых использует их имена ради мамоны и делает так, что бы на имени Христа и святых Его росло и ширилось царство наживы, царство греха и смерти.

[Miriam]

Вся беда в том, что лукавый и после смерти святых использует их имена ради мамоны и делает так, что бы на имени Христа и святых Его росло и ширилось царство наживы, царство греха и смерти.

да,промысел лукавого везде,он везде пролезет.особенно где денежками и властью запахнет.
Святой Франциск это такой светлый образ в истории человечества,что изгадить его для лукавого просто необходимо было.

Посмотрите фильм гениального режиссера Франко Дзефирелли "Брат солнце,сестра Луна" - про св. Франциска.

https://www.yandex.ru/video/preview/...97366273644509