Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 27 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 521

Тема: Иконопочитание

  1. #61
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это разное отношение.
    Именно такое, как прежде, и должно быть отношения к изображениям святым.


    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это разное отношение. Если бы с иконами не разговаривали бы и не надеялись на их помощь, именно икон, то не было бы смысла говорить об идолах. Но когда человек отличает одно изображение Божьей матери от другого и говорит, что Казанская икона помогает больше, то речь идет уже не о поклонении первообразу, как пытаются это представить православные, а именно о поклонении конкретной иконе. И тогда это не просто святыня, а идол который действует сам по себе.
    Если кто понимает свою правоту, то может любя и подбирая слова это объяснить. То, что Вы так возмущаетесь - делу не поможет.

  2. #62
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это разное отношение. Если бы с иконами не разговаривали бы и не надеялись на их помощь, именно икон, то не было бы смысла говорить об идолах. Но когда человек отличает одно изображение Божьей матери от другого и говорит, что Казанская икона помогает больше, то речь идет уже не о поклонении первообразу, как пытаются это представить православные, а именно о поклонении конкретной иконе. И тогда это не просто святыня, а идол который действует сам

    по себе.
    Интересная мысль.Надо будет обдумать почему это поддерживают священники.
    Как то нашего епископа мы спросили: почему православные ездят на паломничество к мощам для исцеления и исцеляются.Кто их исцеляет?
    Он сказал что исцеление происходит по вере их.Конечно он не говорил что это Бог исцеляет.

    Лично я считаю что икона просто изображение:образ мужчины или женщины с указанием характера и статуса.Но церковь сделала это святыней.Отношение к иконе должно быть соответственно.Но ЦЕРКОВЬ первого тысячелетия не поклонялось самой иконе,то есть самой святыне.Поклонялись первообразу умом восхищаясь до Него.Такое правило написано в 7 вселенском соборе 8 века.И исцеления искали у Господа.

    А ныне многие пораженные суевериями все же ищут исцеления от иконы (творения) поклоняясь,целуя,молясь ..
    А потом постигает их нехорошая участь наказания.

    Притязая на мудрость, они стали глупыми
    23 и заменили славу нетленного Бога на образы, похожие на тленных людей, птиц, четвероногих животных и пресмыкающихся.
    24 Поэтому Бог отдал их на произвол низменных желаний их сердец, и они сами оскверняли свои тела нечистотой.
    25 Эти люди заменили истину Божью на ложь и поклонялись и служили созданию, а не Создателю, Который достоин вечной славы, аминь.

    К Римлянам 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/52/1/

    Итак тут можно увидеть:одни служат Создателю,поклоняются Создателю нетленному в духе и истине взглянув для начала молитвы на икону,а другие самой иконе.

    Апостол Павел писал что не буду есть мяса вовек,если мой брат соблазняется этим.

    Конечно для живущих по совести закона Моисея нет на бумаге.Буква закона упразднена для спасения язычников.Но дух закона записанного на сердце должно быть.

    Эти люди заменили истину Божью на ложь и поклонялись и служили созданию

    Итак икона святыня может стать идолом из за неразумия как и крест со змеей при Езекии царе, который он уничтожил из за поклонения созданию народом впавшим в суеверие.
    Задумайтесь священство приходов, почему люди наказываются и постоянно грешат.
    Не пора ли просить у Господа ума и разума.

    Верно Гостья я понял?

    И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
    29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
    30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды,

    Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/

    Их называют прихожанами почему то,или номинальными православными.По подсчетам РПЦ их очень и очень много.90% в России православных невоцерковлены.





  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это разное отношение. Если бы с иконами не разговаривали бы и не надеялись на их помощь, именно икон, то не было бы смысла говорить об идолах. Но когда человек отличает одно изображение Божьей матери от другого и говорит, что Казанская икона помогает больше, то речь идет уже не о поклонении первообразу, как пытаются это представить православные, а именно о поклонении конкретной иконе. И тогда это не просто святыня, а идол который действует сам по себе.
    Это тоже самое, как если бы какой - либо безрассудный стал утверждать, что Плоть и Кровь Иисуса Христа в Таинстве причастия намного благодатнее в городе Иерусалиме нежели в деревне Кукуево, Тьму - Тараканской губернии.

  4. #64
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Это тоже самое, как если бы какой - либо безрассудный стал утверждать, что Плоть и Кровь Иисуса Христа в Таинстве причастия намного благодатнее в городе Иерусалиме нежели в деревне Кукуево, Тьму - Тараканской губернии.
    А почему одна икона исцеляет ,а другая нет.Как думаешь? Что в этом такого ,что Казанская икона исцеляет,а в Кукуево нет?К Казанской иконе очередь стоит,а другой рядом нет.В одном и том же храме.

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    А почему одна икона исцеляет ,а другая нет.
    Исцеляет не икона, а Бог или психологический эффект, икона сама по себе исцелять не может, воскрешать тоже.

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    К Казанской иконе очередь стоит,а другой рядом нет.В одном и том же храме.

    д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
    В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
    Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
    форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии – вопросы

  7. #67
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Стоит напомнить, что вопрос о почитании икон был остродискуссионным уже в самом православии. Собор 754 г. (собранный в качестве Вселенского!) отверг иконопочитание. Но через 32 года императрица Ирина стала собирать новый Вселенский Собор для опровержения предыдущего. Накануне открытия (6 авг. 786 г.) её противники устроили массовый митинг у храма св. Софии. И всё же на следующий день Собор был открыт. Но на его заседание ворвалась толпа военных с саблями наголо и сорвала открытие. На следующий год Ирина отправила эти ненадёжные полки в Мал. Азию (под предлогом войны с арабами) и всё-таки провела VII Вселенский Собор по защите иконопочитания (а предыдущий Собор 754 г. был признан ложным).
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 05.03.2023 в 11:06.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  9. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Православным надо опасаться подмены Бога живого и в себе на Бога нарисованного и в изделиях.
    Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются и насаждают веру исключительно в Бога в изделиях и в иконах. Это тоже еретическая крайность в иконопочитании.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  11. #69
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
    В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
    Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
    форум Дьяконник. Тема: Разделение епархии – вопросы
    М-да,живем мы словно в средневековье.Пусти волка в стадо и он начнет стричь шерсть и объедать ,а то и овечек съедать. План по выручке на нужды .





    сообщение редактировано

  12. #70
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Стоит напомнить, что вопрос о почитании икон был остродискуссионным уже в самом православии. Собор 754 г. (собранный в качестве Вселенского!) отверг иконопочитание. Но через 32 года императрица Ирина стала собирать новый Вселенский Собор для опровержения предыдущего. Накануне открытия (6 авг. 786 г.) её противники устроили массовый митинг у храма св. Софии. И всё же на следующий день Собор был открыт. Но на его заседание ворвалась толпа военных с саблями наголо и сорвала открытие. На следующий год Ирина отправила эти ненадёжные полки в Мал. Азию (под предлогом войны с арабами) и всё-таки провела VII Вселенский Собор по защите иконопочитания (а предыдущий Собор 754 г. был признан ложным).
    Демократия и власть не рожденных свыше иконопоклонников победила.Вся причина в том , что Церковь стала государственной собственностью.

  13. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Никакая Церковь не может существовать без решения экономических вопросов кроме Церкви невидимой, но насаждать язычество в пастве ради решения этих экономических вопросов это уже вопиющее беззаконие.

  14. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Демократия и власть не рожденных свыше иконопоклонников победила.Вся причина в том , что Церковь стала государственной собственностью.
    Я ничего против икон не имею, но мне непонятно, когда кто-то заявляет, что раз не почитаешь, то всё, не спасешься, получается навязывание закона. Благо что хоть католики не отказывают в спасении тем, кто не почитает икон. Кстати, в Ассирийской Церкви Востока нет иконопочитания, на стенах их храмов есть только Распятие и цитаты из Писания.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  16. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Стоит напомнить, что вопрос о почитании икон был остродискуссионным уже в самом православии. .
    да, в Византии был период,когда начали жечь иконы.... иконописцам жгли и рубили руки.
    В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон.
    Иконоборчество было официально закреплено на
    Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима
    , сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов.
    А уже в в 787 году, при поддержке императрицы Ирины, вдовы Льва IV Хазара, Седьмой Вселенский собор всё же утвердил догмат иконопочитания и отменил решение собора 754 года (который было постановлено не считать «вселенским»).

    В Византии несколько раз был отход от икон,но все возвращалось опять к почитанию икон.
    .

    Поэтому имеет смысл вспомнить Новый Завет:

    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

    Деяния апостолов 5 глава

    ПС
    Видимо иконоборцам следует изучить данный феномен и хорошо познакомиться с традицией иконописи, с историей возникновения и т.д.
    Последний раз редактировалось Miriam; 05.03.2023 в 14:03.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это разное отношение. Если бы с иконами не разговаривали бы и не надеялись на их помощь, именно икон, то не было бы смысла говорить об идолах. Но когда человек отличает одно изображение Божьей матери от другого и говорит, что Казанская икона помогает больше, то речь идет уже не о поклонении первообразу, как пытаются это представить православные, а именно о поклонении конкретной иконе. И тогда это не просто святыня, а идол который действует сам по себе.
    я вам уже приводила несколько примеров исцеления от тени Апостолов

    15. так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы тень проходящего Петра осенила кого из них.

    или от прикосновению к их одеждам..

    12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Почему же вы так уверены,что ни одна икона не может исцелять (если на то есть Воля)?
    Святость это интересное явление и неподвластно реальному объяснению.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да, в Византии был период,когда начали жечь иконы.... иконописцам жгли и рубили руки.
    Помню читал, как и разрушителя икон, толпа опрокинула с лестницы, а потом растерзала:

    "В 730 г. император велел воинам снять особенно почитаемую икону Спаса Нерукотворного, стоявшую над воротами его дворца. Чиновник взошел по лестнице и начал бить молотом по иконе. Толпа опрокинула лестницу и растерзала упавшего".

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    В Ассирийской Востока Церкви почитается только Распятие, а иконы отсутствуют:

    Ассирийская церковь Востока — Википедия

    Там по ссылке прочтите, материал будет выделен цветом.

  19. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я вам уже приводила несколько примеров исцеления от тени Апостолов

    15. так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы тень проходящего Петра осенила кого из них.

    или от прикосновению к их одеждам..

    12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Почему же вы так уверены,что ни одна икона не может исцелять (если на то есть Воля)?
    Святость это интересное явление и неподвластно реальному объяснению.
    Не икона исцеляет, не платок и никакая иная вещь, а уж тем более тень человека хотя бы и святого, исцеляет Бог.
    Беда в том, что происходит подмена Бога живого, пребывающего в верующих на Бога нарисованного или изображённого в серебре или золоте. Почему Бог исцеляет через освящённые предметы?
    В любом случае не для того, чтобы вещам поклонялись как самому Богу, верили в платок,тень, в какую либо иную фетиш.
    Вещь может быть освещена и намолена и может служить проводником к Божьей благодати, но сама по себе Божьей благодатью не является.

  20. #77
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Внутреннее убранство храмов Ассирийской Церкви Востока:

    medium_2014_06_08_05.jpg

    31814882_fTMIO-Jj_1WTqxi91PbgBXAQS_qws-Hk-KmjBYZP39U.jpg

    1643116569_32-vsegda-pomnim-com-p-assiriiskaya-tserkov-foto-37.jpg

    maxresdefault.jpg

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Распятие есть, а икон нет.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  22. #78
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я вам уже приводила несколько примеров исцеления от тени Апостолов

    15. так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы тень проходящего Петра осенила кого из них.

    или от прикосновению к их одеждам..

    12. так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

    Почему же вы так уверены,что ни одна икона не может исцелять (если на то есть Воля)?
    Святость это интересное явление и неподвластно реальному объяснению.
    Вера в икону.Как вера в суеверие тоже исцеляет.Говорят чудотворная икона.И ищут икону, а не Господа взыскивают.
    Я не специалист по иконам и против тоже.Меня они не напрягают,но и не тянут,но думаю почитание образа думаю касается зеницы ока Господа и высвобождается сила в церкви от веры.Как язычница которая суеверно верила, что если прикоснется к одежде Иисуса, то получит исцеление.
    Мы же не можем сказать, что нам запрещено рисовать.Иначе и протестантам придется убрать всякие рисунки.
    Но поклонение иконе это искушение.И не знаешь где грань.Как написано суждение и осуждение близки.
    Иконоборчество как в то время тоже искушение.Не идолов же сжигали,а изображения святых и Господа.

    Более правильней вышло у христиан евангельской веры.Золотая середина.И иконы не сжигают, и иметь отказываются.

  23. #79
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ....
    Если писать о протестантах, то изображения характерны для лютеранской стороны - Церковь Вознесения (Иерусалим) — Википедия

    Полистайте вниз.

    Но изображения могут быть и у баптистов, тоже полистайте вниз:

    1) Храмы Нью Йорка. Баптистская церковь (Metropolitan Baptist Church): neznakomka_18 — ЖЖ

    2) Город наизнанку. Нижний Новгород. ч.3.Храм евангельских христиан-баптистов - Мысли маленького человека — ЖЖ

  24. #80
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Внутреннее убранство храмов Ассирийской Церкви Востока:







    maxresdefault.jpg

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Распятие есть, а икон нет.
    Это наследники первых протестантов.
    Ассирийская церковь Востока (самоназвание "Святая Апостольская Соборная Ассирийская Церковь Востока", в литературе также Несторианская церковь, (Сиро-)Халдейская церковь, (Сиро-)Персидская церковь, Селевкийско-Ктесифонская церковь), сообщество несторианской традиции с центром в Мортон-Гров, штат Иллинойс, США, преимущественно объединяющее ассирийцев и небольшую группу малаялей

    Отпала от Вселенской Православной Церкви в V веке, объединив противников IV Вселенского Собора 431 года, на котором был осуждён Константинопольский патриарх Несторий и его учение. Поначалу большая часть несториан сосредоточилась в восточной части Антиохийского Патриархата, но поднятое здесь против них гонение заставило их переселиться в Персию, где они были благосклонно приняты, как потерпевшие от враждебной Византии. В 499 году, на Соборе в Селевкии, несторианское сообщество получило правильное устройство, и одному из епископов было присвоено верховное управление, с титулом "патриарха-католикоса всего Востока". Из-за угасания Православной Персидской Церкви, несторианский предстоятель оказался единственным носителем исторического титула католикоса Селевкии-Ктесифона.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®