Иконопочитание

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён
А учение Церкви открыть по данному вопросу в лень?
___________


я привыкла думать своей головой,чего и вам советую.

О, как?!
Православие, исповеданное от ветра головы православного выдаваемого за истину Божью не новость на христианских форумах, но чтобы модератор форума высказывал такие бредни это конечно нонсенс.

Выучите сами и прочим передайте пусть знают, за что мы православные почитаем святых отцов и учителей Церкви.

ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ
Святые по собственному (свободному) расположению соединились с Богом, приняли Его в жилище (своего) сердца и, приобщившись Его, сделались по благодати тем, что Сам Он есть по естеству».
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_A...avie-tom-1/9_5

[Эрик]

Харизма?

Это "веселыми ногами Пасху хваляще вечную".

[Eugene]

Залез в начало темы.
В Библии есть запрет поклонения изображениям. И есть другой запрет - создания изображений для поклонения. Херувимы на стенах Храма - это исключения по непосредственному распоряжению Бога. Эти изображения сделаны не для людей, а для Бога.
И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8)
Подавляющее большинство населения этих изображений не видело.

Скиния это прообраз Бога Троицы:двор,жертвенник,святая святых.Бог на престоле на херувимах.
Потому и сделали херувимы.А что же ковчег завета?Почему его сделали из кривого дерева ситтим и обложили золотом и носили левиты? А внутри ложили закон Бога.

[Miriam]

Если бы Вы ответили, что да, именно за то, что во святых отцах и учителях Церкви изобразился Христос мы и почитаем святых отцов, то и вопрос на этом был бы закрыт, но ведь что - то не даёт Вам это засвидетельствовать. Как думаете, что именно?

святой отец Церкви это священник.

[Eugene]

святой отец Церкви это священник.

священник это тот кто заходит в святая святых с нуждами.Нынче всякая верующая во Христа бабушка и дедушка заходит в святая святых.

[Эрик]

святой отец Церкви это священник.

ой ли? Анна или Каиафа, или оба или нет?

[Vardan]

В Библии есть запрет поклонения изображениям. И есть другой запрет - создания изображений для поклонения. Херувимы на стенах Храма - это исключения по непосредственному распоряжению Бога. Эти изображения сделаны не для людей, а для Бога.

Факт в том, что в храме, построенном Соломоном, изображения были.

И устроят они Мне святилище, (Исх.25:8)

Ну, и сейчас храмы Его святилищами строят.

Подавляющее большинство населения этих изображений не видело.

И сейчас подавляющее большинство не видит.

[Семён Семёныч]

святой отец Церкви это священник.

Вы католичка?

[Eugene]

Факт в том, что в храме, построенном Соломоном, изображения были.


Ну, и сейчас храмы Его святилищами строят.


И сейчас подавляющее большинство не видит.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Евангелие от Матфея 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/21/#13

[Diogen]

Факт в том, что в храме, построенном Соломоном, изображения были.


Ну, и сейчас храмы Его святилищами строят.


И сейчас подавляющее большинство не видит.

Да, в Храме Соломона были изображения. Соломон получил повеление от Бога строить Храм. И это повеление записано в Библии.
В отличие от современного строительства. Конечно, лучше собираться в собственном специальном помещении/здании, но повеления строить и создавать там изображения нет.
Поэтому нельзя изображения в скинии/храме использовать для легитимизации создания икон для частного применения.

[Эрик]

В Библии есть запрет поклонения изображениям.

Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?

[Гостья]

Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?

Библию не почитают, а читают. И буквам никто не кланяется. Не надо сравнивать круглое и зеленое.

[Эрик]

Библию не почитают, а читают. И буквам никто не кланяется. Не надо сравнивать круглое и зеленое.

Никто, точно? Тогда и иконам тоже никто не поклоняется. Вы ли этого не знаете?...
Да, не надо сравнивать также квадратное и красное, а также пить кровь младенцев не надо, но кто Вам предлагал то или иное, с чем и кем заспорили?
Вы Библию читаете, и слава Богу. А почитаете ли ее?

[Семён Семёныч]

Библию не почитают, а читают. И буквам никто не кланяется. Не надо сравнивать круглое и зеленое.

А Духу Святому, который в Библии явен должно поклониться как Богу и прославить как Бога?

[Гостья]

Никто, точно? Тогда и иконам тоже никто не поклоняется. Вы ли этого не знаете?...
Да, не надо сравнивать также квадратное и красное, а также пить кровь младенцев не надо, но кто Вам предлагал то или иное, с чем и кем заспорили?
Вы Библию читаете, и слава Богу. А почитаете ли ее?

Вы о книжке? О бумаге? Нет не почитаю. Я умею отделять внешнее от внутреннего. Содержание от носителя. Я не считаю что к бумаге надо относиться с почтением, что бы на ней не было. А вот к содержанию надо.

[Гостья]

А Духу Святому, который в Библии явен должно поклониться как Богу и прославить как Бога?

Духу Святому надо, только Он не в Библии находится, не в бумаге. Я вот сейчас аудио Библию в основном слушаю. Мне надо к телефону с почитанием относиться? Или все же речь не идет о носителе?

[Miriam]

Вы о книжке? О бумаге? Нет не почитаю. Я умею отделять внешнее от внутреннего. Содержание от носителя. Я не считаю что к бумаге надо относиться с почтением, что бы на ней не было. А вот к содержанию надо.

Ну так почему вы так набрасываетесь на иконы?
Думаете.что больше никто не умеет отличать внешнее от внутреннего,дерево и оклад от Образа?

[Гостья]

Ну так почему вы так набрасываетесь на иконы?
Думаете.что больше никто не умеет отличать внешнее от внутреннего,дерево и оклад от Образа?

Если бы так было, то не было бы праздников для внешнего. Не было бы праздника иконы Казанской Божьей Матери, Владимирской Божьей Матери и т.д. Потому что если отличать внешнее от внутреннего, то какая разница Казанская икона или Владимирская? Мне вот все равно где напечатана Библия в Казани или во Владимире, я и смотреть не буду. А для православных есть разница. Значит ценят именно определенное изображение, а не то что изображено. Настолько ценится, что для изображения отдельный праздник сделали. Не Божьей Матери праздник, а праздник определенной иконы, именно картинки, а не того кто изображен. И это на церковном уровне, не на народном, не просвещенном. Я об этом и говорю. Упор делается на внешнее.

[Miriam]

Если бы так было, то не было бы праздников для внешнего. Не было бы праздника иконы Казанской Божьей Матери, Владимирской Божьей Матери и т.д. Потому что если отличать внешнее от внутреннего, то какая разница Казанская икона или Владимирская?

потому что каждая из этих икон имеет свою историю.
Например икону Казанской Божией Матери привез из Казани Иван Грозный после взятия Казани.
Это было полное освобождение от Золотой орды.
Когда брали Казань,то под обломками одного дома заметили свечение,раскидали обломки и увидели светящуюся икону Божией Матери.
Кстати эта икона у нас в Казанском соборе и почитается как чудотворная.

Честное слово,мне не хочется тратить свое время на объяснение известных фактов ,ну сами-то поинтересуйтесь иконографией,историей.
А то вы (извините) повторяете какие-то цитаты,которые в вас забили.

Разберитесь в вопросе,сами написали мне что на пенсии,значит время есть,вот и поинтересуйтесь,почему с иконами борются,борются.но не могут побороть.
Ясное дело,что здесь Промысел.

Мне вот все равно где напечатана Библия

а напрасно.
Надо выбирать тексты, а то вам понапишут чего хотят, а вы будете цитировать

[Виктор А.]

Если бы так было, то не было бы праздников для внешнего. Не было бы праздника иконы Казанской Божьей Матери... Не Божьей Матери праздник, а праздник определенной иконы, именно картинки, а не того кто изображен. И это на церковном уровне, не на народном, не просвещенном. Я об этом и говорю. Упор делается на внешнее.

Главный праздник иконы Казанской Божией Матери - 4 ноября - связан с избавлением от польской интервенции в 1612 г., что было воспринято, как благодатная помощь, явленная в ответ на молитвы перед этой иконой. А благодатная помощь - это явление "внутреннее" или "внешнее" (связанное с конкретным образом на конкретной доске)?
Но эту "доску" в 1904 г. похитил казанский казанский крестьянин Варфоломей Стоян. Он был такой "продвинутый," что оценил в иконе только её драгоценный оклад, который и разобрал по камешкам, а саму "доску" разрубил топором и дал матери сжечь в печке. Казанская полиция, однако сработала грамотно: нашла "вещ.доки" и упекла Стояна в тюрьму (освобождён он был только в революцию).
К счастью, с чтимого образа успели сделать список, который после революции был увезён эмигрантами за рубеж в частную коллекцию, откуда выкуплен русскими католиками и поднесён в дар папе Римскому. Папа Иоанн-Павел II, по его собственным словам, молился перед этим списком "трижды в день," а потом вернул его в Россию. И патриарх Алексей II привёз его в Казань к 1000-летию города.
Внешние события? да, конечно. Но сколько в них внутренних надежд, благодарности и любви (даже между извечно конкурирующими направлениями в христианстве)!