В пустыне Бог давал манну. А как только вошли в землю обетованную, манна перестала появляться. Всё. Надо опять в поте лица добывать хлеб.Сообщение от Sergey Raisky
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В пустыне Бог давал манну. А как только вошли в землю обетованную, манна перестала появляться. Всё. Надо опять в поте лица добывать хлеб.
Не милостынею. Он был учителем, раввином. Это другой статус. И он творил много чудес и ему давали люди пожертвования.
От своего раввинства он вряд ли что получал, потому что был в оппозиции с официальным иудейством. Во всяком случае, нет сведений об этом.
А пожертвования - это и есть форма милостыни.
После вхождения в землю обетованную Иисус Навин не организовал ни одного производственного процесса. Удовлетворение материальных потребностей происходило через то, что получали, как добычу, во время завоевательной войны.
"Официальное иудейство" - это, вероятно, священники. Их власть основана на Торе. А вот раввины как раз и были в оппозиции к священникам. И за что-то существовали.
При И. Навине было организовано разделение земли. В разных регионах были разные предпочтительные способы заработка. Три колена самоорганизовались в производственный процесс скотоводства ещё при Моисее.
Работа странствующего учителя.
Сейчас популярный лектор может зарабатывать миллион долларов за получасовой разговор по телефону. Запись на пол-года вперед.
Почему решили, что это хождение по духу?
Думаю, потому что не прятались от нее. Т.е. реально ощущали свободу в духе.
В пустыне да. А в обетованной земле?
Да... но у Христа была особая миссия. У кого еще такая есть?
Если взять современный мир, то служитель это тоже работник, который также достоин зарплаты. Бог же его не кормит посылая птиц с мясом или хлебом.
Кстати, Иисус не жил милостыней, Он жил обеспечением Отца. Это совсем другое.
Как по-вашему, бомжи имеют пропитание и одежду? Значит ли, что им не нужно стремится к чему-то большему?
Надо сказать "Аминь!" ))
Они как раз размышляли о том, что она одинаковая, потому и опирались, именно на затраченные силы, а не Божью благодать. Но когда выяснили, что правила-то другие, они обиделись.
Скорее там рассматривается один день.
Увы вы, не ответили на вопросы. Но может хотя бы задумались.
Еще раз говорю, эта притча не про труд. Если бы была про труд, то в ней те, кто больше трудился больше бы и получил.
Да, знаю. И?
Просто вы не видите общие корни.
Эта притча так и называется - про работников в винограднике.
Если под платой подразумевать саму возможность быть в Царстве, тогда становится понятным, почему она одна на всех, и почему первые работники возмутились. Притчи Христа всегда с очень большим смыслом и на все времена.
Можно сравнить плату с билетом, кстати. Но тогда билетов не было.
И не забывайте.
Ну давайте не будем о маргиналах. Об алкашах. О тех кто работать не хочет в принципе. Насчет стремиться к большему.... А вот это вот завист от того какой ценой добыаается это большее. Если ценой греха, ценой брошенных детей, за счет обмана других. Или за счет того что нет времени почитать Библию, пообщаться с братьями сестрами, помочь кому то.... То такой ценой большее не нужно. Если же это бльшее даётся легко без ущерба для веры и семьи то совсем другое дело
Даже если она так называется, то почему решили, что она про труд, а не про виноград?Эта притча так и называется - про работников в винограднике.
Если под платой подразумевать саму возможность быть в Царстве, тогда становится понятным, почему она одна на всех, и почему первые работники возмутились. Можно сравнить плату с билетом, кстати. Но тогда билетов не было.
Притчи Христа всегда с очень большим смыслом и на все времена.
И не забывайте.
И даже эти ваши слова не говорят о том, что притча про труд
Это аргумент к чему? :bn:
Виноград нужно собирать.
Надеюсь, я ответил на вопрос, что понимаю под оплатой за работу в винограднике.
О труде апостолов. Иносказательно, они в винограднике много потрудились.
Давайте о верующих. Вы думаете среди нет тех, что остался без дома? Есть.
А если это происходит той ценой, которую вы описали, при том, что человек даже не ищет большего, но хотя бы прокормить свою семью, то что ему делать?
Я верю что всё даёт Бог. Трудиться надо. Но надо уметь довольствоваться тем, что Бог даёт. Тут, как и во всём, надо искать золотую середину. Что бы и не лениться и не быть через чур озабоченным благами. И уж точно не добывать эти блага ценой греха. И опять же и пища и одежда бывают разные. Я прошла через 90-е с двумя младшими школьниками. На такой работе где поначалу не платили по три месяца. Ушла на другую, менее престижную, более тяжелую, но там платили во время. Тоже мало, но во время. Тут каждый решает сам. Мы в принципе делаем выбор постоянно. Наверное каждый день. Каждый день надо выбирать поступить по Божьей воле, но, возможно, потерять в материальном, или приобрести больше, но ценой духовных потерь. С одной стороны - кто о домашних не печется, тот хуже неверного. О семье надо заботиться.... но где та грань?? Это всё надо решать с Богом. Но в любом случае не ценой греха. Не будет благословения в этом случае.
Если все дает Бог, значит и стремление к греху, и ситуации, которые этому сопутствуют, и сам грех? Уверен, что вы преувеличили.
А что вы подразумеваете под фразой "Бог дает"? (выделил). Землю обетованную Бог в какой момент дал Израильскому народу? Когда они ее захватили, или еще даже до момента когда они ее увидели и испугались?
Нет. Я не об этом. Бог дает здоровье. Бог дает работу, Бог дает урожай. Но... от человека тоже много зависит. Человек может распорядиться Божьим даром правильно, а может не правильно и может даже потерять или отказаться. И уж стремление к греху не Бог дает, это точно. А вот ситуации, где можно и порой нужно выбирать как поступить, думаю дает Бог. Ну простой пример. Есть работа, нормальная, платят достаточно, в принципе, и есть работа где платят больше, но нужно врать... или заняты все воскресные дни... или начальник требует участия во всех корпоративах... И человеку надо выбрать. Я видела как выбирающие первый вариант, потом получали даже больше, чем то, на что шли, а выбирающие второй вариант теряли всё, ради выгоды. Это как выбирал Лот. Результат его выбора мы все знаем.
Вот как раз очень хороший пример того, что Бог дал, а люди испугались и не взяли и потеряли. И приобрели уже их дети, а не они. Но так же бывает и с отдельным человеком. Бог дал хорошую работу, а человек не стал ею дорожить и потерял. Бог дал здоровье а человек угробил его всякими вредностями. Бог дает столько сколько нужно, а человеку хочется больше, еще больше... и порой он теряет и то, что Бог дал.
Вардан, по поводу спасения, считаю, что вы промахиваетесь, при том очень сильно. Спасение дается даром, а не по заслугам. Вообще мне кажется, люди толком не понимают, в чем благость Благой Вести.
Они просто сказали - "будем довольствоваться тем, что есть"
ВЫ перепутали Бога с золотой рыбкой. Бог не против давать еще и еще, если человек сам готов идти и брать. Проблема большинства людей в том, что они не умеют принимать от Бога.
Всё дело в том, что Вы очень невнимательны. Видимо, что-то отвлекает. Ранее я говорил, что Господь обязательно спасёт некоторых людей по Своей милости, ибо Его милость очень велика.
Но это не значит, что ничего делать не надо. Ибо, как сказано, кто знает как делать добро и не делает - то это очень не хорошо.
О том, что некоторых Господь примет по их делам, а других не примет - сказано в этих словах:
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Матфея 25:31-36 и далее по тексту
Я уверен, что Бог будет искать спасения, даже тем, кто не принял Христа, и считаю, что стихи, которые вы привели, как раз об этом.
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25:40)
Кто такие меньшие братья Его?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
