Нет, не вник, т.к. это вы нашли какие-то исключения.Сообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нет, не вник, т.к. это вы нашли какие-то исключения.
Ну, значит не дано, увы.
Да, дело не в этом, а в том, что вы на меня свою работу перекидываете
Нет, спасение от послушания Богу, который сказал: «Соблюдайте мои заповеди и законы; тот, кто их исполняет, будет жить благодаря им. Я Иегова.» (Левит 18:5).
Моисей пишет о праведности, которую обретают, соблюдая закон: «Тот, кто его исполняет, будет жить благодаря ему». А о праведности, которую обретают благодаря вере, в Писании сказано:...если человек верит в своём сердце, то обретёт праведность, и если он рассказывает о своей вере другим, то спасётся.» (Римлянам 10:5 -10). Галатам 3:12: "Закон же не требует веры, но «тот, кто его исполняет, будет жить благодаря ему».
А когда Вы толкуете слова Христа и апостолов, то тоже за них их работу делаете?
Что непонятного было в моём ответе, вот конкретно объясните, что бы я понял, что для Вас в моих словах стало семислойным пророчеством, что Ваш ум моих слов ни понять, ни принять не может?
С добрыми и отзывчивыми и я добр и отзывчив, а с лукавыми поступаю по лукавству их.
Спасение или жизнь? Я не уверен, что в Гал. 3:12 говорится о вечной жизни, а не просто жизни, иначе получается к Отцу можно прийти и без Христа.
Также, не сказано, что Богу можно угодить исполнением закона, сказано верой.
Также, сказано, что Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак.2:10)
Исполняя закон с целью приобретения благоволения Божьего и спасения, мы неминуемо будем уповать на свои дела, а это обязательно приведет к тому, что мы перестанем уповать на Его благодать...
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:3,4)
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:19-21)
Я вам привел пару примеров, которые показывают, что человек зачастую согрешает, потому не видит другого пути удовлетворения своих потребностей. Вы, как я понимаю, выразили сомнения, т.е. у вас есть примеры, где это не работает. Я предложил их рассмотреть. Далее, вы мне пишите, что это я должен приводить примеры, где это не работает.
Перечитайте диалог:
Я: Вы отдохнувший, вы в хорошем настроении, вы стали бы кому-то грубить, злиться, гневаться, и то и бить кого-то?
Вы: В зависимости от ситуации.
Я: Давайте рассмотрим
Вы: Давайте. С добрыми и отзывчивыми и я добр и отзывчив, а с лукавыми по лукавству их. (Здесь, я уже не понял к чему вы это сказали)
Я: Я надеялся вы приведете примеры, когда не работает то, о чем я сказал )))
Вы: Всю полноту ответ Вы получили, уж сами давайте вникайте.
Я: Нет, не вник, т.к. это вы нашли какие-то исключения.
Вы: Ну, значит не дано, увы.
Я: Да, дело не в этом, а в том, что вы на меня свою работу перекидываете
Вы: ... (коммент выше)
Пока я остаюсь в недоумении.
Ну всё правильно, что Вы теперь тень на плетень наводите?
Вам же сказали, что с добрыми и отзывчивыми я добр и отзывчив, а с лукавыми поступаю по лукавству их.
Что опять нет так?
Не понимаю... ладно давайте по-другому. Я вам сказал, что человек в большинстве случаев грешит, потому что не восполнены его потребности, а как восполнять легально человек не знает. Вы не согласны с этой мыслью? Если не согласны, вы можете ее опровергнуть?
Человек в большинстве случаев грешит, просто не зная всех тайных грехов действующих в его падшей, полной греха и смерти плоти думает, что не грешит.
Поэтому и Давил вопиёт, избавь меня от моих тайных.
Т.е. по вашему, ему просто не хватает знание закона?
И еще... крещение это разве не погребение той самой падшей природы?
Ничего про закон не понял, а о крещении могу сказать только следующее,
крещённый не умирает для греха, а если бы умер, то не смог бы уже согрешить никак даже если бы и захотел.
Хммм... вы пишите: "Человек в большинстве случаев грешит, просто не зная всех тайных грехов" Что вы имели ввиду?
А Павел пишет что крещенный умер для греха... Кто из вас прав?
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним... (Рим.6:2-8)
Ну мало ли чего Павел пишет.
Вот он тут тоже пишет, разве читали?
Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава
Мало ли?! Павел это от себя что ли пишет или передает нам Божье откровение?
Все верно... Плотью! Если ЕЮ живет.
Дальше читаем продолжение...
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:1,2)
А кого ещё освободил, кто ещё кроме Павла стал без греха ещё при этой жизни?
Впрочем, как смерть могла коснуться безгрешного, ведь безгрешного и атомной бомбой убить невозможно, нет такого закона карать безгрешного смертью.
Всех кто поверил и продолжает верить... духовные истины работают не автоматом, а посредством веры.
Вот как?
А верно ли утверждает согласие апостолов, что тот, кто без греха, тот лжец.
Я уже вам предложил вам это обсудить, но вы как-то не захотели. Для начала откуда эти слова? Можете привести стих и последующий за ним?
Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием