Рождение свыше

[captain]

Та шо вы говорите? Т.е. пусть себе человек грешит и губит себя дальше?

1Кор 6:9-10: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."

Алекс, жаль что вы не вникли в то, что я писал... а потому, мне даже нечего вам пока ответить.

[Семён Семёныч]

Ага, это хорошо...


Итак.
Смысл христианства, а лучше даже сказать так, смысл того, что задумал Бог осуществить через Новый Завет не в том, чтобы человек всю жизнь боролся со грехом, но в самой жизни с Богом, и сделать человека, равным Себе.
Бог есть любовь, но не имея возможности изливать любовь это становится болезнью. Потому Бог и создал человека, как того, кто нуждается в Его любви. Т.е. Бог изначально вложил в человека некую потребительскую сторону любви. Но так случилось, что человек откололся от Бога, при этом имея всю ту же потребность. И, это привело к тому, что человек стал реализовывать свою потребность, как то иначе, со своим пониманием, так как ему зачастую предлагали. Это и был грех.
Получается, цель Бога не в том, чтобы избавить человека от греха, а в том, чтобы соединить обратно человека с Богом и показать, что источник человека всегда был Бог (в каждой сфере). И цель христианства (Нового Завета) убрать все препятствия к этому, и показать человеку, что проблема не в грехе, а в том, что человек не получает от Бога необходимое, и именно это производит грех. Т.е. сама по себе борьба с грехом бессмысленна, т.к. это как борьба с вакуумом с помощью попытки заткнуть постоянно появляющееся дыры, вместо того, чтобы найти возможность наполнения вакуума.

Как-то получилось даже слишком кратко...

У Вас не про это спрашивали, а просили истолковать о чем договорились Бог и сатана в первой главе книги Иова?
Вы плохо поняли вопрос, что отвечаете на что - то своё мною не запрашиваемое?

[Семён Семёныч]

Та шо вы говорите? Т.е. пусть себе человек грешит и губит себя дальше?

1Кор 6:9-10: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."

Очень хорошее замечание Алекс, видите как действует дух лукавый в верующем, допускает говорить много правильных слов. но в них вставит то, что является сущей пагубой, выдаваемой за истину Божью.

[captain]

У Вас не про это спрашивали, а просили истолковать о чем договорились Бог и сатана в первой главе книги Иова?
Вы плохо поняли вопрос, что отвечаете на что - то своё мною не запрашиваемое?

Мы об этом никак и не договаривались. Это вы подняли эту тему, даже не объяснив зачем. Я же вам отвечал на то, про что сказал, что не завершил, а вы сказали, что вы уже высказали свое мнение, и вам дальше не охота продолжать. Дальше я думал, что вы все-таки согласились с тем, чтобы я высказался. Я высказался. На что вы мне ответили "у вас это не спрашивали". Если вам это не интересно, то ладно.

[captain]

Та шо вы говорите? Т.е. пусть себе человек грешит и губит себя дальше?

1Кор 6:9-10: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют."

Алекс, жаль что вы не вникли в то, что я писал... а потому, мне даже нечего вам пока ответить.

Хотя... все-таки вопрос возник к вам.

А вы можете наследовать Царствие Божье своею праведностью, т.е. именно от того, что вы не блудник, идолослужитель и т.д.? Да или нет?

[Алекс]

Очень хорошее замечание Алекс, видите как действует дух лукавый в верующем, допускает говорить много правильных слов. но в них вставит то, что является сущей пагубой, выдаваемой за истину Божью.

Лукавство. Верно.

[Алекс]

Хотя... все-таки вопрос возник к вам.

А вы можете наследовать Царствие Божье своею праведностью, т.е. именно от того, что вы не блудник, идолослужитель и т.д.? Да или нет?

А по вашему, как? Можно воровать, блудить, заниматься идолослужением и попасть при этом на Небеса?

[captain]

А по вашему, как? Можно воровать, блудить, заниматься идолослужением и попасть при этом на Небеса?

Предположим вы рожденный свыше, и вам это почему-то до сих пор нужно. Вы ведь понимаете, что это из-за того, что вы попросту обмануты? Как по-вашему Бог отправит того, кто поверил Богу, но потом его кто-то обманул, в ад? Ответьте.

[Семён Семёныч]

Мы об этом никак и не договаривались.

Ну не лукавьте, все знают, что мне не трудно восстановить наши последние сообщения в которых я прошу Вас истолковать первую главу книги Иова, а Вы берёте тайм - аут.
А по возвращении отвечаете на что - то своё.
Думаю, что запамятовали, это мягко говоря.
Так что, восстанавливаем диалог или осознаете Вашу ошибку и истолкуете таки первую главу Иова?

[Алекс]

Предположим вы рожденный свыше, и вам это почему-то до сих пор нужно. Вы ведь понимаете, что это из-за того, что вы попросту обмануты? Как по-вашему Бог отправит того, кто поверил Богу, но потом его кто-то обманул, в ад? Ответьте.

Вы лукавите.

[captain]

Ну не лукавьте, все знают, что мне не трудно восстановить наши последние сообщения в которых я прошу Вас истолковать первую главу книги Иова, а Вы берёте тайм - аут.
А по возвращении отвечаете на что - то своё.
Думаю, что запамятовали, это мягко говоря.
Так что, восстанавливаем диалог или осознаете Вашу ошибку и истолкуете таки первую главу Иова?

Знаете, а вы действительно проследите за диалогом, и восстановите его (но мы параллельно общались в нескольких темах по сути об одном и то же).

Я писал: Мне нужно отойти на некоторое время. Потом мой звездный час, а потом все остальное...

Под звездным часом, я имел ввиду то, что вы все-таки выслушаете мою версию, в теме которую мы обсуждали, про смысл христианства и т.д.

Под "потом все остальное", я имел ввиду ваш вопрос про Иова.

[captain]

Вы лукавите.

Алекс, у вас это фишка такая, так отвечать? Может хотя бы хоть как-то аргументируете?

[Семён Семёныч]

Знаете, а вы действительно проследите за диалогом, и восстановите его

Вы наверное даже не представляете как это легко сделать, чтобы определить правду и истину.
Ждите.

[Семён Семёныч]

Знаете, а вы действительно проследите за диалогом, и восстановите его

Вникайте.

Восстановление.

Сообщение от captain
Я вам уже показал - некорректный пример. Бог не сотрудничает с сатаной.


Семён
А что было с Иовом, о чём Бог говорил с сатаной, о чём договаривались?

captain
Думаете о том, как воспитать их отпрыска?

Семён
Я пока ничего не думаю, а только спрашиваю, о чём беседовал сатана с Богом в книге Иова.

captain
Бог использовал сатану, чтобы донести Иову нечто.

Семён
По согласию с сатаной или в приказном порядке?

captain
У Иудеев есть версия, что сатан это ангел, которым управляет Бог (как я понимаю). Я так не считаю.

Семён
У Вас не об этом спрашивали.
captain
Тогда уточните вопрос
Семён
Бог использовал сатану по согласию или в приказном порядке?

captain
Ни то, ни другое. Бог зная природу сатаны, просто перенаправил его.

Семён
Но у них было согласие на искушение - испытание Иова?

captain
Богу не нужно не искушать, ни испытывать человека. Но человек иногда становится в такую позицию, чтобы Богу приходится прибегать к крайним мерам, для спасения этого человека

Семён
Я не про это спрашивал.

captain
Да, что ж такое... Бог не сотрудничает с сатаной. Точка

Семён
Истолкуйте, о чем договорились Бог и сатана в первой главе книги Иова?

captain
Мне нужно отойти на некоторое время. Потом мой звездный час, а потом все остальное... ахахах

Семён
Не волнуйтесь, мы Вас ждём и мы не людоеды.

captain
Ага, это хорошо...
Итак.
Смысл христианства, а лучше даже сказать так, смысл того, что задумал Бог осуществить через Новый Завет не в том, чтобы человек всю жизнь боролся со грехом, но в самой жизни с Богом, и сделать человека, равным Себе.
Бог есть любовь, но не имея возможности изливать любовь это становится болезнью. Потому Бог и создал человека, как того, кто нуждается в Его любви. Т.е. Бог изначально вложил в человека некую потребительскую сторону любви. Но так случилось, что человек откололся от Бога, при этом имея всю ту же потребность. И, это привело к тому, что человек стал реализовывать свою потребность, как то иначе, со своим пониманием, так как ему зачастую предлагали. Это и был грех.
Получается, цель Бога не в том, чтобы избавить человека от греха, а в том, чтобы соединить обратно человека с Богом и показать, что источник человека всегда был Бог (в каждой сфере). И цель христианства (Нового Завета) убрать все препятствия к этому, и показать человеку, что проблема не в грехе, а в том, что человек не получает от Бога необходимое, и именно это производит грех. Т.е. сама по себе борьба с грехом бессмысленна, т.к. это как борьба с вакуумом с помощью попытки заткнуть постоянно появляющееся дыры, вместо того, чтобы найти возможность наполнения вакуума.
Как-то получилось даже слишком кратко...

Семён
У Вас не про это спрашивали, а просили истолковать о чем договорились Бог и сатана в первой главе книги Иова?
Вы плохо поняли вопрос, что отвечаете на что - то своё мною не запрашиваемое?

captain
Мы об этом никак и не договаривались. Это вы подняли эту тему, даже не объяснив зачем. Я же вам отвечал на то, про что сказал, что не завершил, а вы сказали, что вы уже высказали свое мнение, и вам дальше не охота продолжать. Дальше я думал, что вы все-таки согласились с тем, чтобы я высказался. Я высказался. На что вы мне ответили "у вас это не спрашивали". Если вам это не интересно, то ладно.

Семён
Ну не лукавьте, все знают, что мне не трудно восстановить наши последние сообщения в которых я прошу Вас истолковать первую главу книги Иова, а Вы берёте тайм - аут.
А по возвращении отвечаете на что - то своё.
Думаю, что запамятовали, это мягко говоря.
Так что, восстанавливаем диалог или осознаете Вашу ошибку и истолкуете таки первую главу Иова?

captain
Знаете, а вы действительно проследите за диалогом, и восстановите его

Семён
Восстановил.
И как видите я и форум ждёт от Вас ответа на вопрос,
«О чем договорились Бог и сатана в первой главе книги Иова»?
Есть ли надежда, что мы этого ответа дождёмся?

[captain]

Семён
Восстановил.
И как видите я и форум ждёт от Вас ответа на вопрос,
«О чем договорились Бог и сатана в первой главе книги Иова»?
Есть ли надежда, что мы этого ответа дождёмся?

Я специально подчеркнул следующее, что наше с вами общение шло в разных темах, и мы его не закончили. Хотя вы сказали, что вы высказали свое мнение, а что до остальных, то это их проблемы.

Что касается Иова, то это вы зацепились за наш диалог с Инной. Зачем, к чему и почему, я не знаю (мы говорили о другом). Но я вновь могу подтвердить свое мнение - Бог не сотрудничает с сатаной.

[Инна Бор]

Что касается Иова, то это вы зацепились за наш диалог с Инной. Зачем, к чему и почему, я не знаю. Но я вновь могу подтвердить свое мнение - Бог не сотрудничает с сатаной.

Конечно, не сотрудничает, ведь сатана у Бога в подчинении.
Сатана везде спрашивает разрешение у Бога на то или иное действие в отношении человека. В книге Иова так же каждый раз сатана спрашивает у Бога разрешение на искушение.

[Алекс]

Но я вновь могу подтвердить свое мнение - Бог не сотрудничает с сатаной.

В чем, в чем, а в этом я с вами согласен на 100%.

[Алекс]

Сатана везде спрашивает разрешение у Бога на то или иное действие в отношении человека. В книге Иова так же каждый раз сатана спрашивает у Бога разрешение на искушение.

Верно. Без Божьего разрешения сатана и пальцем не прикоснется к человеку.

[Григорий Р]

Верно. Без Божьего разрешения сатана и пальцем не прикоснется к человеку.

Змею в Эдеме было дано разрешение на соблазн?

Сказано так, что невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого.

[Инна Бор]

Змею в Эдеме было дано разрешение на соблазн?

Сказано так, что невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого.

Адаму с Евой дана была всего одна Заповедь: не вкушать с древа познания добра и зла и они её нарушили. Так кто виноват, змей что ли?