Как это должно быть!

[Семён Семёныч]

Я не православный. Я вне конфессий. И у меня свои откровения от Духа Святого.

И давно ли Вы стали неправославным?

[Vardan]

Правильно. Нельзя осквернять супружеское ложе прелюбодеянием и блудом. Об этом речь.

Вообще-то, супружеское ложе - именно для супругов. А вот изменой - в других местах занимаются, а не у себя дома.

[Алекс]

Вообще-то, супружеское ложе - именно для супругов. А вот изменой - в других местах занимаются, а не у себя дома.

От вас закрыто истинное понимание этого стиха.

[Семён Семёныч]

От вас закрыто истинное понимание этого стиха.

Так раскройте, мне тоже стало интересно, что такое открыто Вам, что для нас закрыто?

[Vardan]

От вас закрыто истинное понимание этого стиха.

Вы считаете это нормальной аргументацией?

[Dakot]

Вообще-то, супружеское ложе - именно для супругов.
А вот изменой - в других местах занимаются, а не у себя дома.

Смотря кто.

Мужья, да, обычно изменяют не дома, а в каких-нибудь экзотческих местах - на сеновале, в машине, в подъезде, в подсобке, в супружеской постели своей любовницы и т.п.

А жёны больше всего изменяют на кухне у себя дома, или в своей супружеской постели, пока муж на работе, в командировке или вышел за пивом.

[Сергей Божий]

От вас закрыто истинное понимание этого стиха.

Вы так нас заинтриговали. Так раскройте. Или об этом стыдно говорить при свете?

Еф 5:12-13: "Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть."

Рим 6:21: "Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть."

[Сергей Божий]

Скажите, пожалуйста, из своего опыта, бывает так, что Бог как бы насильно приводит к вере? Например, через скорби? Хотя это не по теме.

Да. Но это не есть насилие. Потмучто помышление Бога о нас во благо. Это есть спасение.

Пс 106:10-15: "Они сидели во тьме и тени смертной, окованные скорбью и железом; ибо не покорялись словам Божиим и небрегли о воле Всевышнего. Он смирил сердце их работами; они преткнулись, и не было помогающего. Но воззвали к Господу в скорби своей, и Он спас их от бедствий их; вывел их из тьмы и тени смертной, и расторгнул узы их. Да славят Господа за милость Его и за чудные дела Его для сынов человеческих:"

[Алекс]

Вы так нас заинтриговали. Так раскройте. Или об этом стыдно говорить при свете?

Я уже все написал. Перечитайте переписку мою с Варданом.

[Сергей Божий]

Я уже все написал. Перечитайте переписку мою с Варданом.

Тот стих, который вы процитировали, при не знание истин Божиих и дел Отца. Как Он это делает. Может подразумевать, что делай с телом жены, что захочешь. Но это не так.
Поэтому вас просят разъяснить ваше откровение.
Или оно у вас заключается в том, что с телом жены можно вытворять все, что захочешь по обоюдному согласию?

[Vardan]

Какое же место в жизни человека занимает половое влечение? И, вообще, естественна ли, по мнению Церкви, эта сторона отношений между полами? Существовали ли интимные отношения до грехопадения и что такое целомудрие в браке?

На презентации книги «Двое во едину плоть, или о любви, сексе и религии» в числе прочих работ о семье и супружеской жизни критически упоминалась и статья диакона Михаила Таганова. Публикуем текст статьи о.Михаила и приглашаем читателей к обсуждению.



— Отец Михаил, какое место в жизни человека занимает половое влечение, естественно ли оно, по мнению Церкви?
— Таинство брака освящает родовую жизнь человечества, и неотъемлемой частью этой жизни, ее физиологической основой, конечно же, являются половые отношения супругов. Психология полового поведения – важная составляющая человеческого поведения в целом. Самая распространенная точка зрения здесь, наверное, будет звучать так: «Это же все естественно! Следовательно…» И следуют обычно весьма практические выводы.
Однако, если посмотреть на эту сторону человеческой жизни более пристально, с точки зрения Божественного Откровения и новозаветной этики, то это будет весьма странная «естественность».
Например, при всем желании половое влечение трудно поставить в один ряд с другими естественными потребностями человека – потребностями в воздухе, в пище, в воде, в отдыхе и т.д. Подлинно естественные потребности проявляют себя в организме столь могущественно, что, пренебрегая ими, человек попросту умирает — от голода и жажды, от истощения… Но никто и никогда еще не слышал о человеке, который умер бы от неудовлетворенного полового влечения!
Другой пример: удовлетворение человеческой потребности в пище может быть, например, публичным, и в этом нет абсолютно ничего предосудительного. Напротив, тут сформировалась особая сфера человеческой культуры, в том числе и культуры церковной: в монастырях мы слышим, например, что «трапеза есть продолжение молитвы»… Иное дело с половыми потребностями. Их сокровенная суть настолько не публична, что любая попытка хоть в какой-то степени их обнаружить, обнародовать вызывает чувство стыда (конечно, при условии, что человек еще сохранил в себе эту благотворную способность…).
А стыд – это важнейшая функция нашего нравственного сознания, своего рода «охранная сигнализация» нашей души. Именно стыд от своей наготы впервые испытали Адам и Ева в раю, сшив себе из листьев опоясания (см. Быт. 3). Таким образом, инстинкт продолжения рода и половое влечение стоят особняком в ряду других потребностей человека, и святые отцы всегда связывали это явление с последствиями грехопадения в человеческой природе.
— Но сейчас Вы сказали о родовых отношениях в целом. Но ведь брак задуман и благословен Самим Богом, причем, еще в раю, до грехопадения, когда, по словам Библии, все было «хорошо весьма». Получается, что и половое влечение тоже «хорошо», а Церковь, освящая брак, освящает, в том числе, и его физиологическую составляющую?
— Действительно, брак задуман и благословлен Богом в раю, но, увы, осуществляется он после грехопадения, а значит, между замыслом и его осуществлением стоит некая греховная перемена… К человеческому естеству, говоря святоотеческим языком, «приразилась» блудная страсть. Есть на этот счет замечательная антропологическая концепция преподобного Максима Исповедника (VII в.). Он полагал, что человек изначально был сотворен Богом нейтральным по отношению к страданиям и к удовольствиям, но в своем стремлении к райскому «запретному плоду» — т.е. греховному удовольствию в широком смысле – он одновременно стал причастен и страданиям… Еще древние эпикурейцы, как раз и пытавшиеся на глубоких философских основаниях жить ради плотских удовольствий, заметили — удовольствие бывает одно, а страданий всегда два: до удовольствия (желание) и после него (лишение).
И вообще, страданий в мире гораздо больше, чем наслаждений. Эту мысль подтверждает и то, что сама этимология слов «страсть» и «страдание» во многих языках одинакова (ср. лат. Passio).
Как много этих греховных страстей-страданий возникает вокруг самых, казалось бы, невинных пожеланий, услаждающих наше падшее «я»! Что уж тогда говорить о страданиях так называемой «страстной любви», если вся мировая художественная литература переполнена сюжетами такого рода.
Страсть блуда совсем не обязательно проявляется только в грехе прелюбодеяния. В браке она может обнаруживаться в безграничном телесном самоугождении и в эгоистичном отношении к человеку другого пола – ослепленные страстью, мы не видим в нем личности, живой души; он превращается в орудие нашего удовлетворения. Объект страстной любви становится в своем роде предметом собственности, а отсюда, даже в освященном Церковью союзе, проистекают многие трагедии.
— Каковы же были отношения полов до грехопадения?
— Мне представляется, что можно вообразить себе отношения полов до грехопадения, если посмотреть … на животный мир. Ведь тварь, по мысли апостола Павла, «покорилась суете не добровольно», она «совокупно стенает и мучится доныне» и ждет «избавления от рабства тлению» (Рим. 8:19-22), в которое она попала как раз по вине человека… Несомненно, животные в чем-то очень близки к Богу, к Его первоначальному замыслу о них.
Так вот, у высокоразвитых животных родовая жизнь и инстинкт продолжения рода занимают очень важное место. Но при этом собственно физиологические отношения носят чаще всего сезонный характер. Они совершенно прекращаются с рождением детенышей, и животные полностью переключаются на заботу о потомстве. И тут некоторые животные (например, волки, еноты) могут послужить поучительным примером родительской любви и супружеской верности для иных «воцерковленных православных»…
Да, животные тоже испытывают плотскую радость и некое воодушевление в период своих брачных игр. Но турниры самцов практически никогда не заканчиваются чьей-либо смертью, а от «неразделенной любви» животные не убегают на край света и не кончают с собой. А у людей?.. Излишне и говорить, что животные ничего не знают о половых извращениях и не создают себе индустрию из кинофабрик, журнальчиков, магазинчиков, которые только и заняты обслуживанием, всесторонним развитием, поэтизацией блудной страсти человечества… Все это – чисто человеческие явления, и тут мы воистину «горее скота», как говорится в наших вечерних молитвах.
Если мы посмотрим на евангельский образ Иисуса Христа, то нам станет очевидно, что на всем Своем земном пути Он совершенно не соприкасался со стихией родовой жизни человечества. Спаситель имел всю полноту человеческой природы и первым Своим чудом благословил брак. Но при этом Его собственное рождение – безсеменное, Его Мать – Приснодева.
В воплощении Он принял на Себя мужской пол, но ни в одном каноническом Евангелии мы не найдем примеров Его собственно «мужского», так сказать, «гендерного» поведения. Все лукавые попытки найти такие примеры и приписать Спасителю некое «тайное» плотское родство не выдерживают критики и давно осуждены Церковью (от древних гностиков до «Кода Да Винчи» включительно). Да и Сам Господь Иисус Христос, как видно из Евангелия, пресекал попытки навязать ему сугубо человеческие отношения (Лк. 8:19-21). Он показывает, что вся эта половая, родовая стихия имеет мало общего с грядущим Царством (Мф. 22:29), за исключением, может быть, самого образа брака, который приобретает в Евангелии совершенно небесные черты. Более того!
Чтобы войти в это мессианское Царство, требуется иное, духовное рождение (беседа с Никодимом в Евангелии от Иоанна), так как рождение по плоти приводит человечество только к умножению греха… Замечательно говорит об этой проблеме и о необходимости духовного рождения святитель Николай (Велимирович) в своих философско-этических эссе «Мысли о добре и зле».
— Все-таки из Ваших слов можно сделать вывод о природной греховности половых отношений в браке, если они явились результатом грехопадения…
— Церковь никогда не соглашалась с точкой зрения дуалистических сект, паразитировавших на ее аскетическом идеале, что тело и все его отправления – это зло, и, следовательно, брак и половая жизнь греховны по своей природе. Это, конечно, не так. Вы сами заметили, что брак установлен Богом – а все созданное Им «добро зело». В таинстве венчания Церковь, помимо других сторон брачной жизни, недвусмысленно благословляет именно «телесное сопряжение». Но эта физиологическая сторона брака – это, видимо, некое Божественное снисхождение к нашей греховной страстности, окрашенное Его непостижимой любовью.
На мой взгляд, плотская брачная жизнь представляет собой некий этап, ступеньку в индивидуальном духовном развитии. Плотские радости «адресованы» Богом самому молодому человеческому возрасту, там они желанны, необходимы, многократно воспеты в искусстве и в литературе. Их естественный итог – рождение детей, а это событие ставит юношу или девушку на качественно иной уровень нравственного развития. Отцовство, материнство — некоторые святые отцы видели в способности деторождения проявление образа Божия в человеке, некое сотворчество человека Богу в произведении на свет новых людей.
Иные сильные души минуют брачную жизнь вовсе, сразу устремляясь к Богу и принимая монашеский чин. Этот путь, институционально оформившийся в IV в., тоже был предсказан и благословлен Христом (Мф. 19:11-12). Но живя в падшем мире, в браке или вне брака, каждый христианин так или иначе призван совершить победу над своим падшим естеством, а значит, и над блудной страстью. Если для монаха – в силу его обета — эта победа означает полное воздержание, причем не только на физическом, но и на мысленном уровне, то для семейного человека это стяжание целомудрия в браке. В одной из своих проповедей святитель Филарет Московский сказал так «Брак и девство – не для всех, но целомудрие – для всех».
— Современные люди редко слышат подобные слова. Что значит «стяжать целомудрие в браке»?
— Добродетель целомудрия – это целостный, личностный подход к своему супругу и к самому себе, основанный на том, что все мы являемся образом Божиим. Целомудрие предполагает чистый, не затуманенный похотью взгляд на человеческое естество. В браке это означает, что прежде всего нужно сохранить супружескую верность, не стать рабом своему страстному началу, не воспринимать супруга как «сексуального партнера» и не «заиграться» в юношеские игры до той поры, когда стареющее тело будет просить пощады, а развращенный ум поведет его за собой на все новые и новые плотские «подвиги»… Плохо, если, вступив на эту ступень в начале семейной жизни, человек так и остается на ней, и начинает, скажем, рассуждать о «свободной и ничем не ограниченной радости» полового общения.
Гораздо ближе к христианскому нравственному идеалу трезвое решение отдать должное своему «плотскому человеку», а затем по собственной воле ослабить эту зависимость и сознательно устремиться к лучшему и большему. Из агиографии мы знаем о таких святых супружествах, где раньше или позже, плотские отношения были сознательно отвергнуты. Разве кто-то дерзнет сказать, что этот подвиг так уж омрачил их жизнь, лишил взаимной радости или затруднил спасение в «супружеском чине»? Вовсе нет.
— Как поступать православным супругам во время церковных постов?
— Весь наш церковный Устав (в той части, где он говорит о постах и о времени совершения таинства венчания), а также свод канонических правил направлены на ненавязчивое воспитание в чадах Церкви именно такого, умеренного, бесстрастного взгляда на телесные супружеские отношения.
Теперь, наверное, уже всем известно, что таинство венчания не совершается в период любого из четырех постов и даже накануне постных дней любой седмицы. Иные не слишком «воцерковленные» женихи и невесты, зарегистрировавшись в загсе, нетерпеливо ждут праздника, чтобы повенчаться. Но причина такой «отсрочки» не только и не столько в невозможности организовать для молодоженов «брачный пир», как можно подумать… Дело именно в телесной близости, обычно следующей вскоре за брачной трапезой.
Эта естественная радость и, в каком-то смысле, награда молодоженов за непорочную жизнь до брака, по мысли Устава, все же несовместима с требованиями поста.
Но это касается не только молодоженов — женатые люди, живущие церковной жизнью, во все постные дни тоже призваны соблюдать супружеское воздержание! И таких дней в году набирается довольно много… Увы, об этом нынче многие склонны «забывать», а ведь это обязательный элемент каждого поста. Церковь удерживает своих чад от избыточных телесных радостей, направляет их энергию на покаяние и на духовные дела.
Но только ли в посте тут дело? Оказывается, нет. Вот наступает праздник Пасхи или Рождества, все радостно разговляются. А Устав, как ни это странно, по-прежнему предписывает супружеское воздержание! Браки не венчаются ни на Светлой седмице, ни на Святках. Почему же? Это тоже приоритет брачного целомудрия. Причина в том, что праздник такого масштаба и причащение в эти дни Святых Таин несоизмеримы с нашим «плотским мудрованием»: увлекшись телесными утешениями, человек неизбежно теряет чистоту помыслов и становится недостоин радости духовной.
Неспроста Православная Церковь сохранила в своем обиходе и ветхозаветное понятие о «ритуальной чистоте». Человек, предававшийся любовным утехам накануне посещения храма, не может сразу же приступать к таинствам, прикладываться к мощам и святыням, причащаться Тела и Крови Христовых. Он должен привести себя в трезвенное, «чистое» состояние. Священник во время «Херувимской песни» читает в алтаре молитву, призывающую всех нас к безупречной плотской чистоте: «Никтоже достоин от связавшихся плотскими похотьми и сластьми приходити, или приближитися, или служити Тебе, Царю Славы»…
— Почему Церковь признает лишь три брака?
— Этот же целомудренный подход к супружеским отношениям лежит в основе канонического признания Церковью только трех браков. Есть мудрая народная поговорка: «Первый брак от Бога, второй — от людей, третий – от лукавого». В ней есть большая доля истины.
Второй брачный союз, действительно, может быть для кого-то печальной необходимостью. Кто-то стал жертвой супружеской измены, пережил смерть супруга, но затем встретил нового достойного спутника… Подобно чинопоследованию таинства венчания, для освящения такого союза в Большом Требнике существует особый чин «О второбрачных», совсем не торжественный, содержащий покаянные молитвы.
Но вот третий брак – это уже своего рода сигнал о том, что человек настроен на служение собственной плоти, что он не умеет или не хочет расстаться с плотским образом мышления, смиренно принять свое вдовство или вынужденное одиночество как волю Божию. Это некий предел, за которым уже нет подлинно христианской духовной жизни.
Русский православный философ Б.Вышеславцев, видный мыслитель русской эмиграции, ученик Н.О.Лосского, написал замечательный труд «Этика преображенного эроса». В нем он на примерах из Священного Писания и святоотеческой традиции убедительно показывает, что «вектор» нравственного развития человека в сфере чувственности должен быть направлен от страстного «первобытного» эроса к столь же пламенной и неутолимой, но бесстрастной любви к Богу. Этот процесс он называет «сублимацией».
Начало развития – это страстное влечение к противоположному полу, которое, в принципе, может воспитать в человеке немало хороших качеств. По мере преодоления страстного начала человек возрастает духовно, наступает единственное верное завершение этого процесса – чистое влечение человеческой души к Своему Создателю, таинственное общение, единение с Ним. Так на путях Промысла Божия человеческая душа возрастает в любви.
Святитель Иоанн Златоуст – величайший знаток и учитель христианской нравственности. Его перу принадлежат возвышеннейшие высказывания и многочисленные сочинения на тему супружеской любви и христианского брака. Давайте завершим этот разговор именно его словами: «Не будем же пренебрегать своим спасением, и отдавать душу диаволу через грех [блуда]. Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих домы, и множество раздоров; от этого иссякает любовь и исчезает благорасположение… От целомудрия рождается любовь, а от любви – бесчисленное множество благ»*.
* Свт. Иоанн Златоуст. О целомудренной супружеской жизни. / Иже во святых отца нашего Иоанна Златоустого, архиепископа Константинопольского, избранные творения. Собрание поучений. Изд.ТСЛ, 1993. -Т.1. — с. 370.

https://www.pravmir.ru/brak-chesten-...u6mzee90006685

[captain]

Оказывается у нас тут есть такие темы!

Как это должно происходить?
Как должна происходить эта близость?

Мы не видим четких и явных разъяснений этого в Писание. Но это есть! Читаем:

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
(Быт.4:1)

Этот стих мы возьмём за краеугольный камень в наших размышлениях. Потому что Адам и Ева были тогда еще невинны и не испорчены многими грехами и заблуждениями. Да, они согрешили, нарушив заповедь Божию и стали грешны. Но они знали первые, сейчас уже древние пути, которые в них заложил Бог.

Итак, кто кого познал?
Не жена познавала мужа, а муж познал Еву.

Это видимо предостережения Евам!

Возьмем за основу стих:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

И,

7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:7)

Итак, глава жене муж. Муж есть слава Божия.
Соответственно не мы над Богом, но Бог над нами!

Далее,

Как Бог общается с человеком?
И как мы общаемся друг с другом?

Бог общается с человеком, и мы друг с другом лицом к лицу!

35 И приведу вас в пустыню народов, и там буду судиться с вами лицом к лицу.
(Иез.20:35)

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)

Подведем предварительный итог.

Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!

Ну изначально то да... Но попробуйте инженерам объяснить это на примере какого-то устройства, что этого достаточно.

Вот он краеугольный камень близости мужа и жены!

Человек создан по образу и подобию Божьему. Бог удостоил нас быть носителями Его славы и образа. И мы должны достойно это делать. И не уподоблять образ Божий псам, кошкам, петухам, пресмыкающимся и т.д.

Читаем:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:21-23)

То есть.
Люди, образ Божий, который они носят, изменили в образ подобный тленному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся. И Бог предал их этому, после того как они это сделали!

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:24)

А чего вы текст Писания обрезали-то? Там говорится о мужеложниках...

Заключение.
Призываю вас дети Божии, достойно носить образ Отца вашего Небесного и не уподоблять его образам, которые совратились на кривые пути.

...

Бог делает исключения, для жизненно важных аспектов жизни человеках, в его необходимых нуждах. Ибо Бог милости хочет, а не жертвы. Но каждый должен подходить к этому вопросу по совести, а не из своих вожделений и корысти. Ибо Бог видит помыслы сердца. Потому что:

4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников(4205) же и прелюбодеев(3432) судит Бог.
(Евр.13:4)

4205 - блудник, любодей, развратник
3432 - прелюбодей, совратитель, развратник

Ну а коли согрешили на ложе своем и совершили развратные действия, то вы нуждаетесь в молитве праведника, священника Божьего.

18 Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу.
19 Но Езекия помолился за них, говоря: Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!
20 И услышал Господь Езекию и простил народ.
(2Пар.30:18-20)

Итак, не грешите, что бы не подпасть суду Божьему.

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
(2Пет.3:14,15)

Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.

И конечно необходимо сказать о нежности в отношении мужа с женой.

...

18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно.
20 И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?
(Прит.5:18-20)

Да, в этой притче речь идет о любви к мудрости, но в прообраз взяты ласки между мужем и женой.

Именно к мудрости? Почему так решили?

[captain]

Скажем так, всё должно быть благочестиво, функционально и без праздностей в стиле барокко.
Минимализм.

Интересно, Господь также рассматривает взаимодействие со своей Невестой?

[captain]

Личное убеждение - это хорошо.

Но надо подтверждать словами из Библии или что об этом говорит учение Церкви.

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
(Еф.5:28)

[Dakot]

Оказывается у нас тут есть такие темы!

Сообщение от Сергей Божий ...
Подведем предварительный итог.

Муж познает жену. Муж над женой. Это происходит лицом к лицу!

Ну изначально то да...

Изначально - нет.
Лицом к лицу - это сравнительно позднее изобретение. Оно окончательно закрепилось в обиходе только тогда, когда признали, что у женщины есть отдельная душа и она (женщина) может претендовать на какие-то свои права.
Поза "лицом к лицу" - это было самое первое завоевание феменисток.

Но попробуйте инженерам объяснить это на примере какого-то устройства, что этого достаточно.

Можно и с инженерной точки зрения объяснить.
Сравните сагитальный разрез женского и мужского таза, и сразу станет ясно, почему поза "лицом к лицу" больше нравится женщинам.

Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.

Оральный секс.

[Сергей Божий]

Хотелось бы узнать, что считается грехом в постели между мужем и женой.

Я в старттопике обозначил границы по Писанию и положил краеугольный камень. Соответственно выход за эти границы, соответствует выходу за грань дозволенного. Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.

Именно к мудрости? Почему так решили?

Читайте в контексте. Там речь о мудрости.

[Виктор А.]

Оральный секс.

Чадородие всегда считалось в Израиле богоугодным и, соответствено, те формы, которые не вели к чадородию, признавались неугодными Богу. А кроме того, при покорении Ханаана Израиль столкнулся с языческой религией и половой магией, процветавшей здесь ещё со времён Авраама (Содом и Гоморра) и противоречащей закону Моисееву.

[captain]

Изначально - нет.
Лицом к лицу - это сравнительно позднее изобретение. Оно окончательно закрепилось в обиходе только тогда, когда признали, что у женщины есть отдельная душа и она (женщина) может претендовать на какие-то свои права.
Поза "лицом к лицу" - это было самое первое завоевание феменисток.

Я имел ввиду не позу, а внешность...

А про позу, любопытно, не знал.

Можно и с инженерной точки зрения объяснить.
Сравните сагитальный разрез женского и мужского таза, и сразу станет ясно, почему поза "лицом к лицу" больше нравится женщинам.

Пошел сравнивать

Оральный секс.

Как вы об этом узнали?

[Dakot]

... Как вы об этом узнали?

Эмпирическим путём.

[captain]

Я в старттопике обозначил границы по Писанию и положил краеугольный камень. Соответственно выход за эти границы, соответствует выходу за грань дозволенного. Мне бы не хотелось писать о том, что неприлично святым. Если есть у кого проблемы с пониманием и разумением, то да, можно и нужно обсуждать.

Уверен, что у многих есть непонимание (или у каждого свое, в силу своей религиозности и "святости"), просто об этом не принято говорить, особенно это касается молодых пар.

Читайте в контексте. Там речь о мудрости.

Если там идет речь о мудрости, то смысл написанного доводит нас до мысли, что нельзя питаться чужой мудростью (видимо так вы увидели прообраз чужой жены), а отсюда получается, что перенятие чье-то мудрости суть умственное прелюбодеяние, к чему также толкает нас и этот форум.

Я думаю, вы все-таки не правы, т.к. сам Соломон призывает нас перенимать мудрость.