Душа бессмертна?

[Vardan]

В Писание есть много чего например слова змея.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

или слова колдуньи.

14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
(1Цар.28:14)

всё зависит от человека кому он верит Богу или дьяволу.

Есть ещё и другой вариант: бывает, что человек не совсем здоров и плохо соображает, не может различить что написано, кем написано и кому, и верит тому, что сам надумал в нездоровом воображении, и никого не слышит, то есть и глух ещё в придачу.

[Vardan]

ну тогда почему вы и другие в этом тексте

43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:43)

доказываете что разбойник отправился в рай без тела ?

Вы не ответили, ангелы телесные или духовные существа?

[Miriam]

конечно написано вот это.

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:13,14)

воскресит во плоти,не так ли?
НАС воскресит во плоти.

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:3)

но это как раз и относится к душе.
Когда Господь сказал разбойнику"ныне же будешь со мною в раю",Он не сказал - дам новое тело тебе на небесах.

Так когда человек получит дом нерукотворный ?

А кто есть человек,который получит дом нерукотворный?

Пс 43:26
ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.

[Nike1]

Точнее - допускает ли Библия принципиальную возможность прихода Христа на Землю до Его явления на небесах с сонмом ангелов?

Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпомв храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего иимя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, иимя Моё новое.

То есть вы согласны что Иисус заберет своих к Себе только после второго пришествия а до этого всё образно выражаясь спят в прахе земном.

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

[Miriam]

Кто будет? Уверовавший во Христа Иисуса Петя Иванов умер. При последней трубе Бог воскрешает его уже в новом теле, того же Петю Иванова с его сознанием, памятью, но в нетленном теле. Иисус же воскрес в нетленном теле, так и мы тоже воскреснем.

ой.ну наконец приходите к правильному.
а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?

ПС
И все-таки повторю вопрос:

Иов 10:11
кожею и плотью одел МЕНЯ, костями и жилами скрепил МЕНЯ

Кого МЕНЯ Бог кожею и плотью одел и жилами скрепил


- - - - - Добавлено - - - - -

ну как же не сказано ?
А здесь тогда про что написано ?

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

так и я об этом....КТО придет в теле?

[Nike1]

Есть ещё и другой вариант: бывает, что человек не совсем здоров и плохо соображает, не может различить что написано, кем написано и кому, и верит тому, что сам надумал в нездоровом воображении, и никого не слышит, то есть и глух ещё в придачу.

Бывает, особенно когда тянут за уши свою догму и не верят Писанию и прямым словам пророков.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

был дух человеческий у Бога, ничего не видел и не слышал, туда и возвращается после смерти и ничего не видит и не слышит

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)


всё остальное от лукавого и желание притянуть свою правду за уши.

[Miriam]

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.
В нашем понимании смерть это остановка дыхания,сердца,прекращение деятельности мозга.....это смерть для Адама и Евы.

3 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

а я нигде не писала.что Бог не может уничтожить какую-нибудь душу......
Но души праведников будут на Небесах.

Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

[Nike1]

так и я об этом....КТО придет в теле?

Куда придёт ?
Мы говорим о том будет человек на небе в теле или уже после смерти туда оправляется в виде бестелесного духа.
Библия на этот вопрос говорит однозначно что только дух возвращается к Богу а не душа.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

обратный процесс ( воскресение ) точно такой же как и при сотворении Адама.

7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)

где вы здесь видите душу ? Я лично в упор этого не вижу.

[Miriam]

ну так в раю Адам и Ева пребывали в теле, или в виде бестелесных духов ?

в теле....потому и умерли что были в теле.....у них остановилось дыхание,сердце остановилось,прекратилась деятельность мозга....

[Vardan]

Бывает, ...

Вот видите, а вы говорили всего о двух вариантах, а теперь знаете ещё о третьем.
Вот вам ещё вариант: человека кто-то сильно обманул, но это не змей, а другой заблудший.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание.

[Miriam]

Куда придёт ?
Мы говорим о том будет человек на небе в теле или уже после смерти туда оправляется в виде бестелесного духа.

да,мы говорим о существовании души у человека,поэтому в приведенной выше цитате:....
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
возникает резонный вопрос: КТО придет в теле?

Не сказано,что Бог создаст вас заново.....

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

и что?
На этом основании вы делаете вывод,что у человека отсутствует душа.....как интересно.
Просто про душу не написано,только и всего.
Потому что душа не возвратится к Богу.....а будет или в шеоле, или в раю.....
ГДЕ по-вашему находился Лазарь.....в каком виде.....

7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.

но это вообще из разряда юмора...а если кости не сохранились,кремировали тело,то что,воскрешения не будет?

Данные стихи говорят о том,что Израиль восстанет когда-нибудь.
Это стихи о СТРАНЕ Израиль, а не о соединении сохранившихся костей.

[Nike1]

это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.

Не для души а без души. Душа переводиться как жизнь. Умирает человек и прекращается жизнь но некоторые верят Будде, а не Богу. И там про смерть написано или для вас смерть - это плотская жизнь ?
Чесно слова уже даже смешно читать ваши коменты и желание притянуть свою правду.

по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.
В нашем понимании смерть это остановка дыхания,сердца,прекращение деятельности мозга.....это смерть для Адама и Евы.

Всё верно нужно ведь как то Бога поправить иначе догма рухнет и мир из под ног уйдёт.
Где вы прочитали в книги Бытие что смерть это только смерть плоти ?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)

в этом коротком диалоге вся правда и ложь. Бог сказал что человек умрёт и перестанет существовать а змей сказал что это не правда и человек останется жить, а в последствии он придумал теорию о том что человек существует в виде духа.
Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.
Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.

а я нигде не писала.что Бог не может уничтожить какую-нибудь душу......
Но души праведников будут на Небесах.

Нет такого в Писании, есть только желание исказить слова Павла или Иоанна.

Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

Ну если вы полезли в книгу Откровения в которой разбираетесь как я в синхрофазатроне то задам вам вопрос : что это за кони?

2 Я взглянул, и вот, конь белый,
(Откр.6:2)

4 И вышел другой конь, рыжий;
(Откр.6:4)

8 И я взглянул, и вот, конь бледный
(Откр.6:8)

если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ?

[Nike1]

Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание.

Замечательно. Адам тоже жил на небе до своего появления на земле. Вам осталось только это подтвердить Писанием.
Ждусс от вас откровений или расскажите про свою жизнь вне тела до того как вы появились на земле.
Дерзайте юноша.

[Miriam]

Не для души а без души. Душа переводиться как жизнь. Умирает человек и прекращается жизнь но некоторые верят Будде, а не Богу. И там про смерть написано или для вас смерть - это плотская жизнь ?

нет,не Будда,так говорил Заратустра

где вы прочитали в книги Бытие что смерть это только смерть плоти ?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:2-4)

разве не плоть любит покушать и может отравиться?

Вы защищаете теории дьявола а я то что сказал Бог. В этом как раз и есть существенная разница.

приехали....вы меня ещё на костер отправьте.....простестант яростный.

Я о том,что СМЕРТЬ Адама и Евы произошла в результате ПЛОТСКОГО греха - сожрали незаконное,вот и умерли по плоти,естественно отравились.

Ваши теории рождают спиритизм а слово Божье его убивает на корню и говорит что это общение с бесами.

моя вера рождает великую культуру,которую создают не плотские обезьяны, а великие души людей.
Рахманинова,Моцарта,Баха......Рембранта,Достоевско го и т.д.
Найдите хотя одну обезьяну,которая напишет музыку или картину....а плоть имеет такую же как и мы.

если я вас правильно понял то у вас по небу кони скачут, а потом появляется жертвенник под которым души умерших ?
Жертвенник это и есть то место обители - рай о котором говорил Иисус ?

вы меня неправильно поняли, меня интересуют исключительно ДУШИ вне плоти.
Как свидетельство существования души после смерти тела.

[Vardan]

Замечательно. Адам тоже жил на небе до своего появления на земле.

Ваше незнание вовсе не замечательно. Адам был создан в саду, который Господь насадил на земле, об этом совершенно ясно сказано в книге Бытие.

Ждусс от вас откровений или расскажите про свою жизнь вне тела до того как вы появились на земле.
Дерзайте юноша.

Уважаемый не юноша, сначала надо вам самому на вопросы отвечать, прежде чем новые задавать. В третий раз спрашиваю, а Божьи ангелы телесные или духовные существа?

[Ктоя]

ой.ну наконец приходите к правильному.

Это до вас доходит, а не я к правильному прихожу. Дошло же, что на небе дом нерукотворённый - это нетленное тело, и это доходит.

а ГДЕ находится наше сознание.в костях, в крови, в желудке,в мозгах?

Это зависит от того, кто чем думает. Шучу конечно))) Если повреждается мозг человека, в зависимости от степени повреждения, это может повлиять на его память? А у него может крыша поехать при воздействии на мозг? И где тогда в этом случае находится его "Я"? Если сознание не прикреплено к телу, то человек при потере сознания всё бы помнил и осознавал, и при воздействии на мозг не терял бы памяти, не становился бы безумным. так что сознание непосредственно связано с телом.

ПС
И все-таки повторю вопрос:

Иов 10:11
кожею и плотью одел МЕНЯ, костями и жилами скрепил МЕНЯ

Кого МЕНЯ Бог кожею и плотью одел и жилами скрепил

Иов же про себя говорит. Меня, человека.
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7
Как то здесь отделяется, что Бог создал только тело? Нет, написано человека. И дал ему дыхание.

[Инна Бор]

:
Я о том,что СМЕРТЬ Адама и Евы произошла в результате ПЛОТСКОГО греха - сожрали незаконное,вот и умерли по плоти,естественно отравились.

Комментировать - только портить.

[Miriam]

Это до вас доходит, а не я к правильному прихожу. Дошло же, что на небе дом нерукотворённый - это нетленное тело, и это доходит.

ещё раз вопрос: КОМУ Бог даст дом нерукотворный?
КОМУ?

Если сознание не прикреплено к телу, то человек при потере сознания всё бы помнил и осознавал, и при воздействии на мозг не терял бы памяти, не становился бы безумным. так что сознание непосредственно связано с телом.

знаете.по-разному бывает.
Некоторые и видения видят.
Недавно мой дядя будучи в бессознательном состоянии видел видение....

Иов же про себя говорит. Меня, человека.
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7

то есть у Иова человек голый и его надо одеть?
Вы о чем?

Как то здесь отделяется, что Бог создал только тело? Нет, написано человека. И дал ему дыхание.

словом дыхание переведено еврейское слово НЕШАМА,которое имеет так же значение душа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Комментировать - только портить.

но они только по плоти всё и понимают.
Сказано НЕ ЕШЬ...а есть можно только плотью....вот пусть и подумают,что такое смерть для Адама и Евы.

[Ктоя]

это плотские рассуждения про плотскую жизнь людей.
Ненависть,ревность исчезнут для души человека,ибо не будет никакого в них смысла без плоти.

по плоти.....вы как-то всё плотски понимаете.

Плотское, по плотски, плотские ... Немного спуститесь с духовного уровня и почитайте библию, в которую вы постоянно что то добавляете по своему желанию.

Откр 6:9
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

²⁶ Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресел его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
Бытие 46:26
Видимо с Иаковом ходили души, а не люди.
И кровь Авеля тоже вопила от земли, ей тоже отдельную часть в человеке можно дать.

[Ктоя]

Замечательные слова, говорящие о жизни духа человека после смерти тела.
И Господь говорит, что Он Бог живых, а не мёртвых.
Вы - молодец, постепенно начинаете приходить в сознание.

Хотел пройти мимо, но не удержался при виде такого заблуждения:
²⁴ Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? ²⁵ Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. ²⁶ А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?» ²⁷ Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Марка 12:24-27
Говорится о воскресении мёртвых, а не о жизни человека после смерти тела.