Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
При чём тут НЕШАМА? Вы же про жизнь после смерти утверждаете, а опираетесь вы на богача и Лазаря, нишама тут не при чём.Сообщение от Miriam
Ну если вы на физиков опираетесь, то вам не в этот чат.в смысле ученые по Библии или по физике?
Я так и говорил. Но вы утверждаете, что душа отдельно от человека существует, тогда как и животные названы при сотворении душою живою и человек назван душою живою. Поэтому Библия не делает различия, когда говорит, что "С Иаковом пришли 66 душ" и "пришёл Давид к двумстам человек" и "было 200 людей", это всё является человеком, которого Бог сотворил из праха, не разделяя душу и плоть, только то, что Бог вдохнул.
Последний раз редактировалось Ктоя; 05.10.2023 в 01:49.
Так и я вижу, что вы не пользуетесь Библией в своих обоснованиях. Вы больше атеистам доверяете, якобы они что то где то слышали. Так и перед этим сообщением вы слова из Библии называли умозаключением. Вы что то видимо попутали, или сайтом ошиблись. Тут разбирают Писание, а не ваши фантазии. Прощаю конечно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он цитатками не пользуется, он их называет умозаключение человека.
Вы зарегистрировались меньше месяца назад, и уже рассказываете что тут разбирают и кто сайтом ошибся. Самый наглый оказались Вы чтоли, или же просто так, типовой зарывающийся не по разуму?
Вы мне тут ещё распальцовку сделайте и не фене начните общаться. Смотри, прокурор нашёлся. Когда я зарегистрировался, это не ваше дело. Если обсуждается Писание, то будьте любезны приводить доводы, основанные на Библии, а не из своих снов.
Вы пишете как-то со злостью. Не хочется продолжать. Кроме того, переход на личность оппонента говорит о том, что доводы заканчиваются.
Мне попадалось толкование на:
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; (1Цар.28:12)
Мол, вызывание мёртвых происходит так-то и так-то. А здесь описывается иначе. Она привыкла общаться с бесом, а здесь - она действительно видит, и действительно узнаёт.
Это толкование не совпадает и с вашим утверждением, что всё идёт по линии восприятия Саула. Поэтому меня интересуют доказательства, отсылки к каким-то авторитетам, которые бы думали так как вы. Ну, на нет и суда нет.
*Саул получил злого духа гораздо раньше, где-то в 16 главе.
*Найдите ссылочку об участии фарисеев в распятии, плиз.
Что тут скажешь? Всяким? Бог в Библии использует слова "ад" и "рай". Вы, вероятно нет.Осталось только выяснить во что нужно верить ибо Иисус сказал
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
а вы хотите сюда добавить ещё слова колдуньи.
В культурном споре сначала формулируются два (противоположных) утверждения, а уже потом оцениваются их достоинства и недостатки. Я высказал своё. Вы своё не высказали. Вместо этого перешли сразу на критику.
Предположим, у меня не найдётся хороших ответов, или даже их нет вообще. Что вы этим докажете?
Для спора вам нужно высказать своё конструктивное понимание ада и рая. Желательно, чтобы оно основывалось на Писании. Вот после этого уже будем задавать друг другу вопросы, оценивать доводы и корректировать своё понимание предмета спора. А так - то, что вы делаете относится к софистике.
Суд будет после воскресения. Однако это не даёт гарантию отсутствия суда до этого времени. Если возможен суд даже до смерти, то состояние между смерть и воскресением тоже не защищено от этого.Я не приводил такого места. Там говорится, что человеку положено один раз умереть, не несколько, а один. И потом суд. А согласно всему Писанию, суд после воскресения.
Эти вещи относятся к теме мне прямо, а косвенно.Извините, но я не понял, что вы этим хотели сказать?
„Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.“ — Козьма Петрович Прутков
Вы частично правы.Это где такая духовная точка зрения и у кого? Главное назвать её духовной. Нет на небе никого из умерших. Вы читайте контекст, а не вырывайте куски.
В начале написано:
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2-е послание Коринфянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/5/
Выйти из тела и водвориться у Господа, это после смерти получить новое нетленное тело и жить в Царстве Бога, в Новом Иерусалиме.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
...
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:42-46)
Новый Иерусалим пока не опустился с небес на землю. "Водвориться у Господа" - можно предположить, что на небе.
Всё ещё жду, когда вы расскажите о своём конструктивном представлении рая.И что из того, что он восхищен был в рай, он сказал, что видел там Илию и Еноха? К чему это?
Это всё очень хорошо, но никак не отвечает на заданный вопрос. Повторяю:Во первых, я говорил о Танахе. Во вторых, Иисус прямо сказал, что это о воскресении мёртвых, а не о жизни после смерти. Я уже говорил, но вы не заметили. Когда человек умирает, время для него, в отличии от живого, останавливается. Для него период между смертью и воскресением происходит как один миг, и у Бога нет такого , он вне времени, для него 1000 лет как один день. Бог называет несуществующее как существующее.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2) Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?
Последний раз редактировалось Diogen; 05.10.2023 в 07:31.
Плотские (=страстные) похоти возникают не в теле, а в сердце человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)
Похоть – синоним страсти, то есть желания греха (1Кор.10:6). Похоть заключается в услаждении греховными помыслами человеческой души. Похоть – неестественное движении души, обнаруживающее ее греховную болезнь.
Именно это и имелось ввиду изначально. Естественные потребности следует удовлетворять бесстрастно.
«Имея пропитание и одежду, будем довольны тем» (1 Тим. 6: 8)
облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. (Рим 13:14*)
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
(1Фес 4:4-5*)
Читая переписку вашу со мной и с Nike1 можно с уверенностью сказать что описание формулировки моих утверждений вы видели предостаточно. Они противоположны вашим утверждениям. И было приведено множество мест Писания, которые вы порой игнорировали, вместо того, что бы сказать, что это неверно. Но вы просто продолжали цитировать другие места и приводить небиблейские доказательства.
Если коротко, то человек умирает. Умирает весь, прекращается мышление, память, разговоры и прочие всякие действия, присущие живому. У него нет осознания времени. Потом при последней трубе он воскресает в новом теле, которое имеется на небесах и получает вечную жизнь, но в отличии от жизни в плоти не женится и не выходит замуж.
В Библии описываются суды либо при жизни, либо после воскресения. Между смертью и воскресением нет судов, об этом не написано. А не написано, потому что человек перестаёт существовать после смерти. Вы конечно можете прийти к его могиле и осудить его, но от этого ему ни холодно ни жарко.Суд будет после воскресения. Однако это не даёт гарантию отсутствия суда до этого времени. Если возможен суд даже до смерти, то состояние между смерть и воскресением тоже не защищено от этого.
тогда эта версия перечёркивает учение ВЗ о прекращении жизни после смерти. Тем более, что человек может существовать либо в старом теле, либо в новом после воскресения. Вы же сами цитируете, что сначала душевное потом духовное. Духовное тело. Тело и есть жилище. Вне тела нет жизни.Вы частично правы.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
...
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:42-46)
Новый Иерусалим пока не опустился с небес на землю. "Водвориться у Господа" - можно предположить, что на небе.
Скоро сообщение будет достигать полноценной книги по размерам) Я как то не вникаю, какой рай, что в нём. Павел туда был восхищен и слышал слова. Но к чему это вам? Есть рай, возможно это новый Иерусалим. Но что это меняет?Всё ещё жду, когда вы расскажите о своём конструктивном представлении рая.
Так он сам и говорит, что эти слова Бога говорили о воскресении мёртвых. Или у вас в Библии нет таких слов?Это всё очень хорошо, но никак не отвечает на заданный вопрос. Повторяю:
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2) Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?
так ведь Дыхание (Нешама) это часть Бога,Его дыхание и не может быть смертным.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Опять двадцать пять.....
Откуда взялась Нешама?
БОГ ВДУНУЛ....Нешама это часть дыхания Бога,которое смертным быть не может априори,потому что часть Бога.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
По мнению некоторых комментаторов, נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים (Gen*2:7*WTT) - это логос человека, введённый Богом в тело из праха земного и результатирующий в сотворение первого Адама, который, по сути, есть нефеш хая
А во Втором Адаме (во Христе) в тело из праха земного вводится уже логос Самого Бога - Дух, и Второй Адам уже не нефеш хая, но руах мехая
Снимок15.jpg
Спасибо. Сделайте пожалуйста, уточнение - как в это представление вписывается рай и ад -вполне библейские понятия.
"Учение В.З." -это о чём? Учение - это Тора, это путь практического исполнения воли Бога. В Н.З. это называется Путь Господень. А вы что имеете в виду, и кем это принято? Такое понимание было как раз у саддукеев, но они основывались не на Торе. Далее вы выразили такое отношение в следующих словах:тогда эта версия перечёркивает учение ВЗ о прекращении жизни после смерти.
Я как то не вникаю, какой рай, что в нём. Павел туда был восхищен и слышал слова. Но к чему это вам? Есть рай, возможно это новый Иерусалим. Но что это меняет?В Библии есть. И сказаны они в рамках определённого представления, которое отсутствует у современных людей.Так он сам и говорит, что эти слова Бога говорили о воскресении мёртвых. Или у вас в Библии нет таких слов?
Три Еврея и трое Русских собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются перед кассой на вокзале. Первой подходит очередь Русских и они покупают по билету на человека. Великие же Евреи покупают один билет на всех. «Как же так?» — удивляются Русские — «Ведь в поезде контроллер, вас же без билетов оттуда выгонят!». «Не волнуйтесь» — отвечают Евреи — «У нас есть МЕТОД».
Перед отправкой поезда Русские рассаживаются по вагонам, но стараются проследить за применением загадочного «метода». Евреи же все набиваются в один туалет. Когда контроллер подходит к туалету и стучит, дверь приотворяется, оттуда высовывается рука с билетом. Контроллер забирает билет и дальше все они без проблем едут в пункт назначения.
После конференции те же вновь встречаются на вокзале. Русские, воодушевившись примером Евреев, покупают один билет. Евреи же не берут ни одного. — А что же вы покажете контроллеру? — У нас есть МЕТОД.
В поезде Русские набиваются в один туалет, Евреи — в другой. Незадолго до отправления, один из Евреев подходит к туалету, где прячутся Русские и стучит в дверь. рука с билетом. Еврей забирает билет и возвращается к коллегам.
МОРАЛЬ: Нельзя использовать Еврейские методы, не понимая их!
Меня как раз интересует взять в нашу дискуссию эту установку, которая была и у Иешуа, и у слушателей. Поэтому попытайтесть понять логику их спора.
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,2)
Как цитируемый Иешуа стих доказывает, что будет воскресение из мертвых?
Дружище, я Вам писал, что эта тема безсмысленна в принципе, пока Господь Сам не откроет человеку знания о душе споры не только не продуктивны, они ещё и вредны, поскольку заставляют искать всё новые аргументы в пользу своих заблуждений. Может вопрос здесь следует поставить иначе: Почему человеку так важно, чтобы была загробная жизнь души после смерти, в чём глубинная причина такого желания? Понятно, что дух божий , который Всевышний вдунул в сотворённого человека безграничен и безсмертен как и Тот, кто Его вдунул, но это не душа.
На реальную жизнь человека оба понимания никак повлиять не могут, они не в состоянии изменить жизнь к лучшему или сделать человека более верующим или нравственным, потом, без идеи реинкарнации загробная жизнь безсмысленна, напротив, она выставляет Бога в качестве монстра, которому нравится мучить души людей, отняв у них возможность для исправления. Именно из такого понимания возникли такие понятия как чистилище с индульгенцией или как молитвы церкви за мёртвые души, как будто они в состоянии поменять загробную участь души.
В современном иудаизме, например, всё выглядит более логично, ведь в ад попадут только совсем отмороженные преступники вроде Гитлера, а всех остальных Всевышний помилует и поместить в рай, да и в христианстве можно услышать подобные учения о всеобщем и окончательном прощении всех.
Какие бы тексты мы с Вами не приводили толку не будет от слова совсем! Вспомним, что змей сказал первым людям:
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
....сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И вот кульминация: И сказал змей жене: нет, не умрете, ....
Отстаивающие загробную жизнь души продолжают речь змея до сих пор - нет, не умрете....
Учение о безсмертии души появилось настолько давно, что нельзя сказать, что оно принадлежит Древнему Египту, они его только отточили до совершенства, как, впрочем и другие языческие религии как Ведизм появившийся ещё в Древнем Вавилоне.
Если рассуждать формально.
Женщина может родить только материальное тело.
Значит, душа человека может появиться в новорождённом теле откуда-то извне и по Воле Свыше.
Значит, вполне возможно, что душа существовала и до появления новорождённого тела.
Вполне возможно, что эта душа уже была в материальном теле когда-то и сохранила "воспоминания" об этом.
Вот этот индивидуальный опыт пребывания в материальном теле и делает душу "личностью".
Если стереть из души наработанный опыт, то личностные характеристики души утратятся.
Вот это-то и можно назвать "второй" смертью.
Вы это детям расскажите у которых начинается переходной возраст. Кстати никогда не слышали о кастрации котов ? не знаете зачем это делают ? Я думаю что там находиться сердце у котов.а вы как думаете ?
Ну и ещё для домашнего задания.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:3-5)
О чём здесь Павел написал ?
Аха опять пошла чехарда и игра в прятки. То душу там увидите а сейчас дух увидели. Вы уж как то определитесь что вы хотите доказать. Скажи информация которая храниться на флэшке когда "оживает", начинает работать ?
Ну так что нужно делать удовлетворять свои похоти плоти или соблюдать сосуд в святости и чести ?
То что вы изначально толкали, если не ошибаюсь то это теория гностиков.
вы просто не понимаете что вам говорят,а ещё подняли тему Иудаизма......
НЕФЕШ - животный УРОВЕНЬ души,есть и у животных.
РУАХ - дух.
НЕШАМА - душа человека.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием