Душа бессмертна?

[Nike1]

Вы пишете как-то со злостью. Не хочется продолжать. Кроме того, переход на личность оппонента говорит о том, что доводы заканчиваются.

Размечтались на счёт злости. Я вам описал свой опыт общения с подобными людьми . Им хоть кол на голове чеши а они будут на сладкое говорить горькое а на холодное , горячее. Поэтому на сатанинские провокации вроде вашей "докажи " я не реагирую.

Мне попадалось толкование на:
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; (1Цар.28:12)
Мол, вызывание мёртвых происходит так-то и так-то. А здесь описывается иначе. Она привыкла общаться с бесом, а здесь - она действительно видит, и действительно узнаёт.

А теперь отыщите в Библии место где написано что дьявол и колдуньи имеют власть над Богом и могут вызывать умерших. Ждусс с нетерпением.

*Найдите ссылочку об участии фарисеев в распятии, плиз.

22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:22-26)

Что тут скажешь? Всяким? Бог в Библии использует слова "ад" и "рай". Вы, вероятно нет.

Хотите в этом направление потроллить и попытаться счастья? попробуйте.
В раю люди прибывают в человеческой плоти а не в качестве бестелесных духов.

[Diogen]

...на сатанинские провокации вроде вашей "докажи " я не реагирую.
А теперь отыщите в Библии место где написано что дьявол и колдуньи имеют власть над Богом и могут вызывать умерших. Ждусс с нетерпением.

И сами же запускаете провокацию?
Никто не заявлял о правах дьявола и колдуний.
Версия заключается в том, что в ситуацию вмешался Бог. И поэтому вместо беса пришёл сам Самуил.
Просить доказательства в этом вопросе вы не имеете права, т.к. отказались доказывать свою версию. У меня осталось ваше слово против этой версии. Что выбрать?
Склоняюсь ко второй, т.к. эта версия соглашается с утверждением Библии, что это был Самуил.

22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
(Матф.27:22-26)

А фарисеи тут даже не упоминаются. Эдак и апостолов можно обвинить.

В раю люди прибывают в человеческой плоти а не в качестве бестелесных духов.

Интересно. А в аду?
И что такое "человеческая плоть"?

[Владимир.]

И где вы здесь увидели вечную душу ? Я как раз вижу что она не вечна. Первая часть текста касается человека , а вторая часть касается Бога. Смотрим в книгу, а видим то что хочется. Читаем в другом месте для закрепления материала.

душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)

20 Душа согрешающая, она умрет
(Иез.18:20)


Вот так и рождаются всевозможные лживые теории, одно видим и не понимаем, а другое выбрасываем так как не вписывается в лжетеорию.

Может быть ответите тогда на вопрос: Что невозможно убить после убийства тела?

[Nike1]

Может быть ответите тогда на вопрос: Что невозможно убить после убийства тела?

Обычная тактика тролля, когда ему показываешь тексты где чёрным по белому написано что душа не вечна, а он начинает заниматься софистикой.
Отвечу вот этим текстом.

37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:37-39)

Может хватит ума сопоставить два текста и понять о чём там был смысл.

[Nike1]

И сами же запускаете провокацию?
Никто не заявлял о правах дьявола и колдуний.
Версия заключается в том, что в ситуацию вмешался Бог. И поэтому вместо беса пришёл сам Самуил.

А может это дворник был ......
Текст в студию.
----------------------------------------------------------------------------------

[Nike1]

Просить доказательства в этом вопросе вы не имеете права, т.к. отказались доказывать свою версию. У меня осталось ваше слово против этой версии. Что выбрать?
Склоняюсь ко второй, т.к. эта версия соглашается с утверждением Библии, что это был Самуил.

Ну что сели в лужу и не знаете как выкрутиться из сложившейся ситуации ? Что касается вмешательства Бога то Он если бы хотел то ответил бы до этого случая.

6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.
(1Цар.28:6)

через живых пророков не отвечал, а здесь взял да ответил через мёртвого.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

Я верю этому слову Божьему, а вы верите слову дьявола и колдуньи.

А фарисеи тут даже не упоминаются.

Огласите весь список кто там упоминается? Ждусс с нетерпением.

Интересно. А в аду?

а в аду черви едят плоть.

И что такое "человеческая плоть"?

Если вы не знаете такие элементарные вопросы то вам нужно другой форум поискать, где детишек учат азам.

[Эрик]

Вы мне тут ещё распальцовку сделайте и не фене начните общаться. Смотри, прокурор нашёлся. Когда я зарегистрировался, это не ваше дело. Если обсуждается Писание, то будьте любезны приводить доводы, основанные на Библии, а не из своих снов.

Похоже Вы не самый наглый, а просто не по разуму кичливый: ведь прокуроры же распальцовку не делают, у Вас перепутаница. Это хорошо, но давайте тон смените чтоб впредь без указаний кто сайтом ошибся пожалуйста.

[Nike1]

Похоже Вы не самый наглый, а просто не по разуму кичливый: ведь прокуроры же распальцовку не делают, у Вас перепутаница.

посмотрел его сообщение там нет того в чём вы его обвиняете. Если следовать вашей логике то в сообщении говориться что прокуроры общаются на фене.

[Эрик]

1.

посмотрел его сообщение там нет того в чём вы его обвиняете.

Именно что есть наглость указаний кто сайтом ошибся. Смотрите глазами и видьте:

Вы что то видимо попутали, или сайтом ошиблись.

2.

Если следовать вашей логике то в сообщении говориться что прокуроры общаются на фене.

Именно что говорится, что прокуроры якобы на фене общаются. Смотрите глазами и видьте:

Вы мне тут ещё распальцовку сделайте и не фене начните общаться. Смотри, прокурор нашёлся.

[Nike1]

Именно что есть наглость указаний кто сайтом ошибся. Смотрите глазами и видьте:

я не о сайте сделал замечание.

Именно что говорится, что прокуроры якобы на фене общаются. Смотрите глазами и видьте:

В упор не вижу. Идет одно предложение а за ним другое. Прокурор в данном случае выступает в роли судьи.
а вообще вам ответили в той же манере в какой вы написали вот это сообщение.

Ну вот собственно всё встало на свои места;-,,Умирает тело, умирает и душа,, ,последний абзац подтвердил, что Вы не путаете, а в бреду или троль. Даже закоренелые атеисты слышали,что душа ВЕЧНА,а у Вас справка из морга является основанием всех доказательств, зачем Вам Библия, она не о том, о чём Вы тужитесь. Простите,что отнял Ваше внимание.

Я на такой ваше сообщение ответил бы ещё пожёстче. Следите за собой и не придётся обвинять ближнего после того как он ответил на ваши выпады и провокации.

[air]

а в аду черви едят плоть.

освобождают от страстей?

σάρξ:
Плоть:
1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа.


Стронг для Филиппийцам 3:4 — Флп 3:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/57/3/4/

[Nike1]

освобождают от страстей?

Ну да, от гордыни.

11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
(Ис.14:11)

кто не победит плоть при жизни тот с тем и останется.

22 В душе я радуюсь закону Бога,
23 но в теле моем видится мне 'действие' иного закона, того, что воюет с законом, который умом я своим признаю. Этот, 'телом моим овладевший закон', есть закон греха. Он и делает меня своим пленником.
(Рим.7:22,23) ( Другой перевод )

3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4) ( Другой перевод )

вы хотите сыграть в игру "хочу потроллить оппонента "?
Вы так и не ответили на мои вопросы о том где сердце у кота и по поводу переходного возраста у подростков, но упорно силитесь что-то доказать своё. ссылка https://teolog.club/showthread.php?6...l=1#post107147

[air]

Вы так и не ответили на мои вопросы о том где сердце у кота и по поводу переходного возраста у подростков, но упорно силитесь что-то доказать своё. ссылка https://teolog.club/showthread.php?6...l=1#post107147

Возможно, я не видел. Сейчас отвечу, перейдя по ссылке. Спасибо за напоминание.

[air]

Вы это детям расскажите у которых начинается переходной возраст. Кстати никогда не слышали о кастрации котов ? не знаете зачем это делают ? Я думаю что там находиться сердце у котов. а вы как думаете ?
Ну и ещё для домашнего задания.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:3-5)

О чём здесь Павел написал ?

Павел здесь написал об искажённой первородным грехом природе Ветхого Адама (что имеет не физический, а этический смысл).
Слово плоть и его производные в некоторых контекстах посланий Павла имеют именно это значение

G4561 — σάρξ:
Плоть:
1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа.
ПЛОТЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/1187/

(8) in an ethical sense in Paul's epistles; (a) as a sinful and sensual power tending toward sin and opposing the Spirit's working flesh (RO 7.25; GA 5.17), opposite πνεῦμα (spirit); (b) as life apart from the Spirit of God and controlled by sin in its expressions flesh (RO 7.5; 8.9)

[air]

Кстати никогда не слышали о кастрации котов ? не знаете зачем это делают ? Я думаю что там находиться сердце у котов. а вы как думаете ?

А у котов нет сердца, потому что в животных Бог не вдувал нишмат хаййим.

В библейском контексте, сердце - это центр духовности. Подробнее здесь: https://azbyka.ru/serdce-xristianskoe-uchenie


Поэтому котам не дана заповедь "возлюби Бога всем сердцем своим"

Вы это детям расскажите у которых начинается переходной возраст.

А Я говорю вам, что всякий (в том числе и "переходновозрастной"), кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

[Nike1]

Павел здесь написал об искажённой первородным грехом природе Ветхого Адама (что имеет не физический, а этический смысл).

И это искажение передаётся через сердце ( душу, дух ) человека ?
Тогда парочку вопросов к вам.
Вопрос первый о чём здесь речь?

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

у вас однобокая позиция . Вы заметили один текст который касается плотского ума в данном случае не просвещённого сердца, но в упор не замечаете других текстов и ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.
и ещё, Иисус осудил грех в сердце или в теле человека?

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

[Nike1]

А у котов нет сердца, потому что в животных Бог не вдувал нишмат хаййим.

15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;(Быт.7:15)

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

можете сравнить эти тексты, но без меня я этим уже занимался и не один раз.

А Я говорю вам, что всякий (в том числе и "переходновозрастной"), кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

до переходного возраста они почему-то смотрят на девчёнок по другому. Не скажете почему ?

[air]

И это искажение передаётся через сердце ( душу, дух ) человека ?
Тогда парочку вопросов к вам.
Вопрос первый о чём здесь речь?

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?

24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:24)

у вас однобокая позиция . Вы заметили один текст который касается плотского ума в данном случае не просвещённого сердца, но в упор не замечаете других текстов и ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.
и ещё, Иисус осудил грех в сердце или в теле человека?

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Закон действует в сердце, а в членах - последствия этого действия. Поэтому, не тело Христос излечивает, а душу - через освобождение сердца от страстей.

- - - - - Добавлено - - - - -

15 и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;(Быт.7:15)

21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:21,22)


7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

можете сравнить эти тексты, но без меня я этим уже занимался и не один раз.
до переходного возраста они почему-то смотрят на девчёнок по другому. Не скажете почему ?

Откуда вы знаете, как они смотрят. Внешние признаки прелюбодеяния в сердце могут быть и невидимыми.

[air]

ваше высказывание по поводу удовлетворения природных наклонностей - это ни что иное как теория гностиков, которая приводила ко всеобщему прелюбодеянию в сектах которые приняли их теорию.

Речь шла об удовлетворении природных наклонностей неиспорченной природы Адама. А Ваши гностики удовлетворяли потребности уже испорченной природы, следуя похотям, которые им вкладывает в сердце сатана.

[air]

есть закон ума и есть закон который находиться в членах. Плоть к чему принадлежит к уму или к членам ?

Закон ума - это закон, который находится в начатке Духа.
А в членах - это последствия того, что исходит из сердца падшего человека.

Плоть в данном контексте - это испорченная грехом природа Адама, находящаяся не в физическом теле человека, а в его сердце.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого (а не из тела), исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RST)

Вот там, в сердце, и действует закон плоти (то есть, испорченной природы человека). А тело от этого страдает, принимая последствия действия этого закона плоти в сердце человека.

Поэтому сказано, что "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Jam*1:14*RST)

похоть - не в теле, а в сердце, но реализация этой похоти - в теле, которое движется похотливом сердцем

и из этого становится ясным, почему брань духовная, которую ведут христиане, - она не против тела, а против духов злобы, которые в сердце человека

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. (Eph*6:12*RST)