Душа бессмертна?

[Шумер]

Начинаем всё сначала. Я уже писал одной гражданке, теперь у вас спрошу. Когда с Иаковом пришли в Египет его люди написано что пришло "66 душ". Это говорится не о телах, а о душах, т.е. пришли только души без тел? Так же про сотворение животных написано, "душу живую". Только душу сотворил или это касается целиком всего животного?

Конечно, с телами.
Потому что это было в Египте, то есть, на Земле.

А теперь зададимся вопросом близким к риторическому "Что важнее - водитель или автомобиль?"

[Шумер]

Это когда ты находишься в матрице.

Ну, вот, наконец-то мне стало понятно.

Я-то всё переживал по этому поводу.
А оказалось всё так просто.

[Heruvimos]

Конечно, с телами.
Потому что это было в Египте, то есть, на Земле.

А теперь зададимся вопросом близким к риторическому "Что важнее - водитель или автомобиль?"

У водителя и автомобиля разная природа - вы пытаетесь спекулировать иллюстрацией. У человека природа описана: "прах ты и в прах возвратишься". Человек создан из праха и имеет дыхание жизни от Бога - что делает его живою душою. Со смертью тела наступает смерть сознания, с последующим состоянием небытия, до момента воскресения из мертвых. Надеждой христианина, озвученной апостолом Павлом, является воскресение из мертвых, и ни что другое.

[Heruvimos]

Одной фразой: "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" – Христос открыл и на вечные времена утвердил то, о чем только мечтали и смутно догадывались все предшествовавшие поколения рода человеческого. Христос "сошедший с небес" открыл нам, что душа человеческая – бессмертна; ее нельзя умертвить, испепелить, уничтожить, подвергнуть тлению.

Это выглядит так, если обрезать текст, и не читать дальше. Иисус же сказал прямо, что душу можно погубить как и тело, а следовательно вы не верно толкуете, вырванный вами отрывок, как свидетельство о бессмертии души. Иисус о бессмертии души тут не говорил. Вы исказили смысл сказанного Христом, в угоду лжеучению о бессмертии души! Не хорошо извращать сказанное Христом, Мариам.
Мат 10:28: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."

[Шумер]

У водителя и автомобиля разная природа - вы пытаетесь спекулировать иллюстрацией. У человека природа описана: "прах ты и в прах возвратишься". Человек создан из праха и имеет дыхание жизни от Бога - что делает его живою душою. Со смертью тела наступает смерть сознания, с последующим состоянием небытия, до момента воскресения из мертвых. Надеждой христианина, озвученной апостолом Павлом, является воскресение из мертвых, и ни что другое.

Ну, раз вы вводите понятие "смерть сознания", то попробую уточнить.
Сперва обратим внимание на то, что слово "смерть" сконструировано из двух слов - "смена" и "мерности, измерения".

То есть, это не смерть сознания, а переход сознания из нашего плотного, 3-его измерения в более тонкое, высокое измерение.
То есть, переход туда, откуда, собственно, сознание и "приходит".

[Heruvimos]

Ну, раз вы вводите понятие "смерть сознания", то попробую уточнить.
Сперва обратим внимание на то, что слово "смерть" сконструировано из двух слов - "смена" и "мерности, измерения".

То есть, это не смерть сознания, а переход сознания из нашего плотного, 3-его измерения в более тонкое, высокое измерение.
То есть, переход туда, откуда, собственно, сознание и "приходит".

Давайте без теософии обойдемся, я Ледбитера без вас читал...и Блаватскую тоже. Приводите аргументы из Библии - как основание Христианского мировозрения.

[Nike1]

Ну, раз вы вводите понятие "смерть сознания", то попробую уточнить.
Сперва обратим внимание на то, что слово "смерть" сконструировано из двух слов - "смена" и "мерности, измерения".

То есть, это не смерть сознания, а переход сознания из нашего плотного, 3-его измерения в более тонкое, высокое измерение.
То есть, переход туда, откуда, собственно, сознание и "приходит".

Бог через пророка Даниила сказал что смерть сравнивается со сном.

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Иисус сказал то же самое.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

поэтому нет никакого бодрствования умерших и нет никакого ада и лона Авраама из притчи о Лазаре.
Со смертью всё исчезает.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

[Шумер]

Бог через пророка Даниила сказал что смерть сравнивается со сном.

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:2)

Иисус сказал то же самое.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:28,29)

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(Иоан.11:11-14)

поэтому нет никакого бодрствования умерших и нет никакого ада и лона Авраама из притчи о Лазаре.
Со смертью всё исчезает.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Есть замечательная древняя притча.

«Однажды мне, Чжуан-цзы, приснилось, что я бабочка, порхающая повсюду, во всех смыслах и целях бабочка.
Я осознавал только счастье бабочки, не осознавая, что я Чжуан-цзы.

Вскоре я проснулся и снова стал собой.
Теперь я не знал, был ли я тогда человеком, которому снилось, что я бабочка, или я теперь бабочка, и мне снилось, что я человек».

[air]

Не важно, как быстро надо размножаться.

Нет важно, потому что при физическом размножении земля никогда не наполнится, а при духовном - наполняется. Ибо дух всё проницает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так животные ещё и кушают. А если человек будет кушать, то он подобен животным.

Если человек будет только кушать, то он и есть животное.

[air]

Так с чего вы решили, что всё в Библии надо понимать духовно?

Потому что альтернатива духовному пониманию - либо душевноя, либо рациональное.

И те и другие альтернативные понимальщики ничего, кроме безумия, в Писании найти не смогут.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Co*2:14*RSO)

погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1Co*1:19-20*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

Писание как раз логично. Согрешил - умер.

Масса людей грешат и не умирают. И Адам, когда согрешил, не умер, а жил ещё очень много.

[Николай Н]

Приводите аргументы из Библии - как основание Христианского мировозрения.

Вот же написано о душах праведников, торжествующих на небесах.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)

[Heruvimos]

Вот же написано о душах праведников, торжествующих на небесах.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах,
и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства…(Евр 12:22,23)

Не о душах, а о духах, - где вы тут про души нашли? И духи праведников - не сами праведники, ибо сами праведники умерли, и ждут дня воскресения мёртвых, в бессознательном состоянии небытия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть замечательная древняя притча.

«Однажды мне, Чжуан-цзы, приснилось, что я бабочка, порхающая повсюду, во всех смыслах и целях бабочка.
Я осознавал только счастье бабочки, не осознавая, что я Чжуан-цзы.

Вскоре я проснулся и снова стал собой.
Теперь я не знал, был ли я тогда человеком, которому снилось, что я бабочка, или я теперь бабочка, и мне снилось, что я человек».

Это описание начальной стадии шизофрении, которой подвержены те, кто придаёт слишком большое значение снам.

[Ктоя]

Конечно, с телами.
Потому что это было в Египте, то есть, на Земле.

А теперь зададимся вопросом близким к риторическому "Что важнее - водитель или автомобиль?"

Вот и выяснили, что человек в целом назван душою живою. Не тело отдельно и душа отдельно, но весь человек. Но если вы сравниваете водителя и автобус как душу и тело, тогда должны признать, что человеческое "Я" существовало до того, как сесть за руль автобуса. А это уже индусская религия о реинкарнации, которая есть заблуждение. Храните себя от таких ересей.

[Ктоя]

Нет важно, потому что при физическом размножении земля никогда не наполнится, а при духовном - наполняется. Ибо дух всё проницает.

Наполнится, Адам же должен был вечно жить, куда ему торопиться. Так вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться духовно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если человек будет только кушать, то он и есть животное.

И давно вы не кушаете, что бы не чувствовать себя животным?

[Ктоя]

Потому что альтернатива духовному пониманию - либо душевноя, либо рациональное.

И те и другие альтернативные понимальщики ничего, кроме безумия, в Писании найти не смогут.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1Co*2:14*RSO)

погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1Co*1:19-20*RST)

Павел пишет к Коринфянам:
¹³ И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете
2 Коринфянам 1:13
Наверное тоже духовно всё понимали. Бывает и такая ересь.

Масса людей грешат и не умирают. И Адам, когда согрешил, не умер, а жил ещё очень много.

Так не подскажете, где сейчас Адам?

[Miriam]

вы хотите сказать, что неудобные места можно в серьёз не воспринимать? В любом случае к животным оно так же применялось.

не применялось, а один раз попало в качестве обобщения.
ОДИН РАЗ.
Не стоит опровергать Писание одной цитатой.

Немного выше https://teolog.club/showthread.php?6...l=1#post108141 Nike1 объясняет популярно это место. Так что вы опять пытаетесь за уши притянуть место, которое не говорит и не пишет о загробной жизни. Это вам так хочется, что бы оно так писалось. Ещё варианты? Давайте, но только конкретные, не притянутые за уши.

не надо мыслить чужими мыслями.
Вся Библия полна примерами загробной жизни.
Одно явление пророка Самуила чего стоит......

[air]

Наполнится, Адам же должен был вечно жить, куда ему торопиться. Так вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться духовно?

А Вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться физически?

Наполнится,

Если только костями. Да и то, не до конца.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так не подскажете, где сейчас Адам?

Какой? Первый или второй?

[Miriam]

Мат 10:28: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."

надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......

А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в геенне

[Николай Н]

Не о душах, а о духах, - где вы тут про души нашли?

Духи - это и есть души праведников, достигших чистоты Ангелов.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф 22:30)

И духи праведников - не сами праведники, ибо сами праведники умерли,

Умерли по плоти, а души праведников ожили и вошли в небесный Иерусалим в новых телах то есть белых одеждах.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, (Отк 7:14,15)

и ждут дня воскресения мёртвых, в бессознательном состоянии небытия.

Первое духовное воскресение уже состоялось. Истинно, истинно говорю вам:
наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин 5:25)

[air]

Павел пишет к Коринфянам:
¹³ И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете
2 Коринфянам 1:13
Наверное тоже духовно всё понимали.

οὐ γὰρ ἄλλα γράφομεν ὑμῖν ἀλλ᾽ ἢ ἃ ἀναγινώσκετε ἢ καὶ ἐπιγινώσκετε· ἐλπίζω δὲ ὅτι ἕως τέλους ἐπιγνώσεσθε, (2Co*1:13*BGT)
Здесь под ἐπιγνώσεσθε имеется ввиду познание на практике.

сравните:

и познали благодать Божию в истине,
(Col*1:6*RSO)
καὶ ἐπέγνωτε τὴν χάριν τοῦ θεοῦ ἐν ἀληθείᾳ· (Col*1:6*BGT)