Душа бессмертна?

[Nike1]

Есть замечательная древняя притча.

«Однажды мне, Чжуан-цзы, приснилось, что я бабочка, порхающая повсюду, во всех смыслах и целях бабочка.
Я осознавал только счастье бабочки, не осознавая, что я Чжуан-цзы.

Вскоре я проснулся и снова стал собой.
Теперь я не знал, был ли я тогда человеком, которому снилось, что я бабочка, или я теперь бабочка, и мне снилось, что я человек».

Если вам интересны языческие сны и теории то советую поискать другой сайт.
Здесь изучают Писание.

[air]

надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......

А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в геенне

Бог, действующий через сатану, как служебную силу.

Губится душа, не стяжавшая Духа Святого при жизни в теле. После грехопадения душевная душа- во всех. Центром душевной души является плотское (=страстное) сердце, стимулирующее т.н. "дела плоти (дела, основанные на страстных помыслах)":

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RST)

Ненаследование ЦБ - это и есть гибель души, которая отправляется на вечные мучения, состоящие в том, что будет нестерпимо хотеться удовлетворить то, что можно удовлетворить только через тело.

А кто стяжает Дух Святой, тот к телесным удовольствиям бесстрастен. Такому дадут талмуд и он будет его читать и наслаждаться. Конечно, и тем, кто духа не стяжал, тоже предложат талмуд почитать, но для них это хуже каторги будет.

[Nike1]

Так вы нашли подтверждение в Писании, что Адам и Ева должны были размножаться духовно?

Есть чудики которые доказывают что Адам и Ева в Едемском саду существовали в виде духов, а после согрешения Бог надел на них грешную плоть. Быт.3:21 Чего только не услышишь на форумах.

[air]

Есть чудики которые доказывают что Адам и Ева в Едемском саду существовали в виде духов....

Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим

Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.
Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.

[Diogen]

Другими словами, если я буду использовать термин "танк" что бы объяснить, что такое "карандаш", то вы поймёте? Вы приплетаете сюда разные религии мира, пытаясь ими объяснить Писания. Но это абсурд, поскольку Бог отворачивался от Израиля, если они обращались к другим богам. Поэтому тут мы обсуждаем сказанное в Библии. Христианство - это еврейская религия, которая вышла из Иудаизма и имеет его корни. У иудеев АД - это просто могила. Сродни нашему кладбищу. А кто что то внёс другое понятие в это слово, мне как то всё равно. И НЗ не говорит об аде как о месте мучения.

Когда появляется ивритское слово, то во-первых, нужно рассмотреть все места, где оно применяется. Во-вторых, помогут древние переводы, где применяются слова с известным значением. Второй метод срабатывает в Н.З., где применяется слово для обозначения мира, где пребывают души после смерти.
Если есть слово со значением "могила", то нет необходимости в другом слове. А они есть.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. (1Кор.14:10)

Если не выбрасывает младенца, тогда должна и говорить о загробной жизни. Но неа, почему то не говорит, и даже не намекает. А напротив, говорит что после смерти "не будет меня". Не в курсе что ли, что в Египте были или забыл может.

Есть упоминания без развёрнутого объяснения.

Так вы кроме слов что они живы, ничего и не предложили, ни какого объяснения. Что оспаривать то? Иисус сказал, что эти слова Бога были о воскресении мёртвых. Там же на русском написано. Так что оспаривать то нужно, не пойму?

Полез изучать толкования на обсуждаемое место. Вот пример.
Это бесспорная истина, что после этой жизни существует другая. Еще в первые века Церкви были даны откровения относительно этой истины (ст. 37−38): А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, он показал это нам, когда назвал Господа так, как Он Сам называл Себя — Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Авраам, Исаак и Иаков были тогда уже мертвыми для этого мира, они покинули его много лет тому назад, и их тела уже превратились в прах в пещере Махпела. Как же тогда Бог мог сказать: не Я был, а Я есмь Бог Авраама? Это абсурд, что живой Бог, источник жизни, остается их Богом, если от них не сохранилось ничего, кроме праха в пещере, не отличимого от обычной пыли. Из этого следует заключить, что они существовали тогда в ином мире ибо Бог не есть Бог мертвых, но живых. Лука прибавляет при этом: ибо у Него все живы, то есть все истинно верующие, подобные им. Хотя они умерли, тем не менее они живы, их души, возвратившиеся к Богу, Который дал их (Еккл 12:7), живут у Него, у Отца духов. Их тела снова оживут силой Божьей в конце времени, ибо Он называет несуществующее как существующее, потому что Он — Бог, животворящий мертвых, Рим 4:17. Но это еще не все. Когда Бог называет Себя Богом этих патриархов, Он подразумевает под этим, что Он составляет их блаженный удел, Он есть их Бог всемогущий (Быт 17:1), их весьма великая награда, Быт 15:1. Из их истории явствует, что в этом мире Бог не сделал для них того, что отвечало бы истинному намерению и полному объему того великого обязательства. Следовательно, после этой жизни должна существовать другая, в которой Бог осуществит в полной мере Свое обетование, что Он будет для них Богом, Он может его осуществить, ибо у Него все живы и у Него есть все для того, чтобы сделать блаженной каждую душу, которая живет для Него, достаточно для всех, достаточно для каждого.
От Луки 20 глава — Библия — Комментарии Мэтью Генри: https://bible.by/matthew-henry/42/20/

Другого мнения не нашёл.

[Diogen]

Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим

Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.
Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.

Не всё так просто. Есть альтернативная логика.
1. И человек познал

и человек познал. (Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)

Хаву, свою жену; и она зачала и родила Каина. И сказала она: Обрела я мужа с Господом.
http://www.shabat-shalom.info/books/...sh_Rashi/1.htm

[Heruvimos]

надо полагать это не мы с вами и не смерть физическая может погубить душу в геенне.......

А как вы думаете,кто такой ТОТ,который может и душу и тело погубить в геенне

Христос, ибо Ему отдал Отец суд.

[Heruvimos]

Духи - это и есть души праведников, достигших чистоты Ангелов.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.(Мф 22:30)
Умерли по плоти, а души праведников ожили и вошли в небесный Иерусалим в новых телах то есть белых одеждах.
И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, (Отк 7:14,15)
Первое духовное воскресение уже состоялось. Истинно, истинно говорю вам:
наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Ин 5:25)

В Откровении и Евангелии Иоанн описал воскресших во плоти, а не бестелесные души.

И что значит ваша фраза: "души праведников ожили", - они были мертвы до этого момента?

[Евгений]

Если понимать заповедь о наполнении земли буквально, то это приведёт к абсурду. Всех живущих на земле можно согнать на небольшой остров, поселив их в вавилонской башне. А остальная земля будет пуста. Никак землю нельзя наполнить.

Всех нельзя — будет далеко ездить на работу и в отпуск. Экономика рухнет и топлива не хватит.

[Евгений]

Христос, ибо Ему отдал Отец суд.

Человек сам себе и могильщик и спаситель—именно от человека зависит встать на указанный Свыше путь. Бог призван принять решение о судьбе духа сотворенного совершенным по образу и подобию, а лиьквидировать заблуждения нажитые личностью проще всего — достаточно стереть память вместо сотворения вечной, о которой просит священник при отпевании.

[Nike1]

Это противоречит Писанию, в котором сказано, что Адам = тело из праха земного + нешмат хаййим

Но плодиться и размножаться велено не через тело, потому что если бы было так, то тогда сразу после установки Бога Адам должен был бы уже в раю совокупиться в Евой, чего не произошло. А собственно совокупление имеет место уже после грехопадения, когда Адам и Ева совершают действия, неугодные Творцу в силу появившейся у них повреждённой грехом природы.

Размножались через духовное общение, или как амёбы через деление.

Христос исправил греховную природу человека, и показал пример, как нужно правильно исполнять заповедь плодиться и размножаться. Он не вступил в половой контакт с женщиной, однако, действуя по-божески, оставил после Себя детей Божиих.

У Христа была совершенно другая миссия, во вторых это был Бог во плоти поэтому Он и не женился. Не нужно придумывать своих теорий.

[air]

Не всё так просто. Есть альтернативная логика.
1. И человек познал

и человек познал. (Познал) еще до (описанных) выше событий: до (совершения) им греха и до изгнания из сада Эденского, (чему предшествовали) также беременность и роды. Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным), это означало бы, что дети родились у него после изгнания. (Раши)

Хаву, свою жену; и она зачала и родила Каина. И сказала она: Обрела я мужа с Господом.
http://www.shabat-shalom.info/books/...sh_Rashi/1.htm

Каин в раю, стало быть зачат и родился?

[ладимир]

Бог, действующий через сатану, как служебную силу. Губится душа, не стяжавшая Духа Святого при жизни в теле. После грехопадения душевная душа- во всех. Центром душевной души является плотское (=страстное) сердце, стимулирующее т.н. "дела плоти (дела, основанные на страстных помыслах)": 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Gal*5:19-21*RST) Ненаследование ЦБ - это и есть гибель души, которая отправляется на вечные мучения, состоящие в том, что будет нестерпимо хотеться удовлетворить то, что можно удовлетворить только через тело. А кто стяжает Дух Святой, тот к телесным удовольствиям бесстрастен. Такому дадут талмуд и он будет его читать и наслаждаться. Конечно, и тем, кто духа не стяжал, тоже предложат талмуд почитать, но для них это хуже каторги будет.

А зачем талмуд гоевской скотине?
Мораль талмуда: https://azbyka.ru/otechnik/Aleksij_D...moral-talmuda/

[Heruvimos]

Человек сам себе и могильщик и спаситель—именно от человека зависит встать на указанный Свыше путь. Бог призван принять решение о судьбе духа сотворенного совершенным по образу и подобию, а лиьквидировать заблуждения нажитые личностью проще всего — достаточно стереть память вместо сотворения вечной, о которой просит священник при отпевании.

Что вы тут написали? Человек, по вашему, барон Мюнхаузен, вытаскивающий сам себя, за волосы, из болота, вместе с лошадью?
И кем, интересно, по вашему, призван Бог, или вы просто значение слова не знаете, и потому употребляете не по назначению?

[Diogen]

Каин в раю, стало быть зачат и родился?

Нет.
Возможно, что только зачат. И возможно, Каин и Авель - близнецы.

[Николай Н]

В Откровении и Евангелии Иоанн описал воскресших во плоти,

Нет не во плоти, поскольку всеобщего телесного воскресения еще не было.
И даны были каждому из них одежды белые, (Отк 6:11)

а не бестелесные души.

Души получили духовные тела (белые одежды).

И что значит ваша фраза: "души праведников ожили", - они были мертвы до этого момента?

Я понимаю так, что еще не получили духовные тела.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это — первое воскресение.(Отк 20:5)

[air]

Всех нельзя — будет далеко ездить на работу и в отпуск. Экономика рухнет и топлива не хватит.

Так если люди землю наполнят даже равномерно распределившись по ней, то это самое и произойдёт. До какой плотности населения предполагает довести реализация заповеди наполняйте землю?

[Diogen]

А зачем талмуд гоевской скотине?

В Южной Корее считают, что таки нужен:
Корейцы изучают Талмуд

https://jewish.ru/ru/events/world/8049/

[Heruvimos]

Нет не во плоти, поскольку всеобщего телесного воскресения еще не было.
И даны были каждому из них одежды белые, (Отк 6:11)Души получили духовные тела (белые одежды).
Я понимаю так, что еще не получили духовные тела.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
Это — первое воскресение.(Отк 20:5)

Что вы называете духовными телами?

И при чем тут Откр 6:11 когда глава заканчивается вторым пришествием Христа, которое, как известно, сопровождается воскресением праведников из мёртвых? Они и описаны в следующей главе.

[ладимир]

В Южной Корее считают, что таки нужен: Корейцы изучают Талмуд https://jewish.ru/ru/events/world/8049/

У корейцев тяга к г..у: https://www.infotolium.com/cool/913-...ment-park.html