Душа бессмертна?

[Эрик]

Моисей воскрес. О его теле сатана спорил с Михаилом. У Бога все живы потому, что Он Бог воскресения. А не потому, что душа бессмертна.

Ой подумать только. У всех христиан Христос воскрес, а у Вас и Моисей якобы воскрес, причем даже раньше распятия Христа, ведь на Фаворе они были до Креста еще. Хотя в Библии сказано "погребен на долине в земле Моавитской", что противоположно Вашим словам. Подумайте сами, ну кому верить: Писанию и Иоанну что никто до Господа не восходил на небо, Писанию и Павлу, что второй Адам - это Иссус Христос, или Вам с преданием асдшным или лично Вашим, что Моисей якобы вот того, первым якобы воскрес...

[Эрик]

Саддукействующие обманщики, которые отрицают загробную жизнь, ведь и в прямом противоречии со словами Христа, сказанными благоразумному разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43). То есть, вот прямое обетование что сегодня же будет у благоразумного разбойника такое посмертие. Очевидное свидетельство Христа о загробной жизни. Но эти нехорошие люди таки врут - самоутверждаются чтоли ребятки эпатажем, и всё такое. Если по непониманию что творят не понесут наказания, а если всё понимая злодействуют - то увы наказания не избегнут.

[Nike1]

Саддукействующие обманщики, которые отрицают загробную жизнь, ведь и в прямом противоречии со словами Христа, сказанными благоразумному разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43). То есть, вот прямое обетование что сегодня же будет у благоразумного разбойника такое посмертие. Очевидное свидетельство Христа о загробной жизни. Но эти нехорошие люди таки врут - самоутверждаются чтоли ребятки эпатажем, и всё такое. Если по непониманию что творят не понесут наказания, а если всё понимая злодействуют - то увы наказания не избегнут.

Запятой в оригинале нет и согласно теории ваших друзей, верящих в загробную жизнь, Иисус после смерти отправился не в рай, а в преисподню.
Сам Иисус сказал что не восходил к Отцу.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Ну так где был Иисус после смерти?

46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Лук.23:46)

Писание нам говорит что дух Иисуса отправился к Отцу, а сам он сказал что к Отцу не восходил.
PS
пошла старая тактика обманщиков - это перебирание текстов и отчаянная попытка отыскать тот за который можно было бы зацепиться.

[Nike1]

Ой подумать только. У всех христиан Христос воскрес, а у Вас и Моисей якобы воскрес, причем даже раньше распятия Христа, ведь на Фаворе они были до Креста еще. Хотя в Библии сказано "погребен на долине в земле Моавитской", что противоположно Вашим словам. Подумайте сами, ну кому верить: Писанию и Иоанну что никто до Господа не восходил на небо, Писанию и Павлу, что второй Адам - это Иссус Христос, или Вам с преданием асдшным или лично Вашим, что Моисей якобы вот того, первым якобы воскрес...

На вопрос ответите зачем понадобилось тело Моисея, или будете извергать поток ненужных слов ?
И ещё придумайте как выкрутиться из ситуации в которую сами себя загнали.
В Писании написано.

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

Иисус нарушил закон когда общался с мёртвым Моисеем, или Моисей был живым и в теле ?
Можете придумать ещё историю с Ильей который был живым взят на небе и в теле и общался с Иисусом на той же горе. Получается живой Илья и мертвый Моисей. Хорошая у вас собралась компания.
Ждемсс от вас откровений.

[Николай Н]

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)

Даже без этого текста нормальный не зомбированный догмами и лжеучениями человек понял что царь царей - это Иисус.

Здесь же явное отличие: те которые с Иисусом - запечатленные богоизбранные из 12 колен, а не воинства небесные (служебные духи).

Это все уже исполнилось в римской империи, когда было гонение на христиан.

Вам нужно срочно что-то придумать, накидать кучу левых текстов, как вы это любите делать, или красиво соврать чтобы походило на правду.
Ну что обманщик попался ? Придумай что-нибудь в своё оправдание. Ждёмсс от тебя красивой сказочки об Ангеле на Ангеле, или коне на Ангеле.

Викторин Петавийский († 303/4)
Ст. 11−12 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час

И зверь, которого ты видел, из числа семи — потому что до этих царей правил Нерон. И есть восьмой, утверждает Иоанн, — поскольку он скоро придет, то считается на восьмом месте. И и так как в его время и настанет конец, то добавляет: и пойдет в погибель, потому что десять царей примут власть со зверем. Когда Нерон движется с востока, то те будут посланы городом Римом со своими войсками. Он называет их десятью рогами и десятью диадэмами. И Даниил указывает: три с корнем исторгнуты из прежних рогов (Дан 7:8), — то есть это три первых вождя, которых убьет антихрист. Остальные семь передадут ему славу, честь, престол и силу (Откр 17:13), о коих он говорит: они возненавидят блудницу — то есть он имеет в виду город, — и сожгут плоть ее в огне (Откр 17:16).

[Nike1]

Здесь же явное отличие: те которые с Иисусом - запечатленные богоизбранные из 12 колен, а не воинства небесные (служебные духи).

Нет там никаких отличий никто кроме Христа не является Царь царей и Господь господствующих, касательно Ангелов.
Придумай что-нибудь народ ждёт от тебя красивой истории.
дополню.
Вы писали что здесь речь идёт о Христе и у Него из уст выходит острый меч.

16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:16-18)

Здесь то же острый меч.

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)

[Николай Н]

Нет там никаких отличий никто кроме Христа не является Царь царей и Господь господствующих, касательно Ангелов.

Ангел Лица несет это Имя потому что это Ашем (Исх 23.21).

Вы писали что здесь речь идёт о Христе и у Него из уст выходит острый меч.

16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:16-18)

И этим мечем Иисус убивает только своих (Отк 2.16).
Будучи же судимы, наказываемся от Господа,

чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор 11:31,32)

Здесь то же острый меч.

Да тоже острый меч Ангела только уже для прочих народов мира, а не христиан Агнца

15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.

Вот этот меч Ангела, несущего имя уже предназначен для народов мира.

16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
(Откр.19:11-16)

ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

[Nike1]

Ангел Лица несет это Имя потому что это Ашем (Исх 23.21).
И этим мечем Иисус убивает только своих (Отк 2.16).
Будучи же судимы, наказываемся от Господа,

чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор 11:31,32)
Да тоже острый меч Ангела только уже для прочих народов мира, а не христиан Агнца
Вот этот меч Ангела, несущего имя уже предназначен для народов мира.
ибо имя Мое в Нем. (Исх 23:21)

красиво врёте, но не убедительно. Даже близко не походит на правду. Попробуйте ещё раз у вас точно всё получиться.
PS
для вашего же ликбеза ( ликвидация безграмотности ) Ангел - это посланник. Например Иоанн Креститель назван Ангелом.

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)

Иисус здесь назван Ангелом завета.

[Ктоя]

ну да,сердце перестало биться,мозг прекратил свою деятельность,дыхание отсутствует....и что?

Вы же говорили, что Лазарь не был мёртвым, а Иисус говорит, что Лазарь умер. Кто из вас прав? Вы наверное, Иисус же не читал Писания, которые вы сегодня читаете, и не сказал, что Лазарю сейчас хорошо, он на небесах с Богом. Зачем Иисусу воскрешать Лазаря, если ему хорошо на небе с Богом?
И как ведьма могла вызвать Самуила с небес из Рая? Ответите или логика на этом заканчивается?

[Ктоя]

Удивительно подогнанное заключение под свою веру! Христос убеждает садукеев, что патриархи живы прямо сейчас и были живы во все времена, когда Господь назывался их Богом!

Вы серьёзно контекста не видите, или умышленно, потому что он вам неудобен? Саддукеи не верили в воскресение. А вы считаете, что Христос сказал, что воскресение не нужно, потому что все живы и могилы пусты.

Ладно, что скажете о Моисее на горе Преображения? Ведь написано прямо:

5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребён на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

Второзаконие 34 глава.

Это как если бы я спросил вас, почему про суд перед великим белым престолом видел Иоанн? Значит суд уже состоялся? Им было показано ведение.

[Ктоя]

В плане посмертия, огненная геена, изгнание грешников во тьму кромешную, будут только в День Суда, а пока что для грешников преддверие вечных мук. Христос в Евангелии говорит о геене, об изгнании грешников во тьму кромешную, только в Судный День, относя наказание к эсхатологии.

Интересно, а если человек умер за полчаса до окончательного суда, его в геенну на полчаса а потом опять на суд? Туда сюда гонять, тратить ресурсы. Так же и праведник, на полчаса в рай а потом будьте любезны, на суд. Да, фантазии вам не занимать))

[Ктоя]

Если не хотите видеть - необязательно, это не вопрос спасения. Раз никакой другой вариант не оглашён, то тема исчерпана. Можете сказать в ней последнее слово.

Это не вопрос спасения. Но это вопрос надежды. Есть люди, которые уходят из этой жизни умышленно, надеясь на более лучшую, которую описывают верующие в загробную жизнь. А некоторые говорят, что можно и после смерти покаяться. А потом оказывается, что человек не имеет такого шанса. Но можете цепляться за отрывки, игнорируя контекст. Так можно много учений придумать. Я вам привёл выше пример.

[Ктоя]

На двух стульях вам не усидеть, даже не надейтесь.
Кстати зачем вы удали моё сообщение? Там написана правда и ни капли лжи.
Давайте проверим верите вы Писанию или нет ?

Да он на своё усмотрение удаляет. Не важно, справедливо или нет. Я открыл тему, он удалил, не называя причины, сказав только что это не этично. Тема была про непорочное зачатие. Так что закон тут отсутствует, кто сильнее тот и прав.

[Ктоя]

Читайте открыв глаза : там написано не саддукей а саддукействующий.

В чём разница?

[Ктоя]

И загробная жизнь тоже подтверждается. Просто вы не соглашаетесь, предпочитаете споры.

Не соглашаюсь конечно. Но предпочитаю не споры, а разбор Писания. Но коль уж вы вступили в полемику, выходит и вы любите споры. Ваших коллег описание загробной жизни очень притянуто за уши, и доказывается посредством вырывания стихов из контекста.
Знаете старый анекдот.
Встречаются по воскресении Павел и христианин, долго беседуют. После чего Павел говорит:"Да я совсем не это имел в виду". А христианин тычет ему библию и говорит:"Да ты читай, читай как написано". так и вы поступаете, пытаясь вырвать из контекста.

[Ктоя]

Саддукействующие обманщики, которые отрицают загробную жизнь, ведь и в прямом противоречии со словами Христа, сказанными благоразумному разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43). То есть, вот прямое обетование что сегодня же будет у благоразумного разбойника такое посмертие. Очевидное свидетельство Христа о загробной жизни. Но эти нехорошие люди таки врут - самоутверждаются чтоли ребятки эпатажем, и всё такое. Если по непониманию что творят не понесут наказания, а если всё понимая злодействуют - то увы наказания не избегнут.

А напыщенности сколько! Словно индюк по двору важно расхаживает, нашедший червячка. "Казнить нельзя помиловать", смотрели детскую сказку? Важно понимать, где поставить запятую. Но, сообщу вам пренеприятнейшую новость, вместо вас запятую поставили любители загробной жизни, тогда как в в древнегреческом не было запятых. Вот вам и обещание, которое не сбылось и ваша версия опять провалилась. Несите следующую.

[Григорий Р]

Чтобы мёртвые услышали их нужно в начале разбудить.

Николай, шалом!
Немного не понял Вас.
Сначала мёртвого нужно разбудить, а затем этому мёртвому что-то сказать?
То есть активировать мертвеца? Вывести труп из спящего режима?

[Эрик]

Запятой в оригинале нет и согласно теории ваших друзей, верящих в загробную жизнь, Иисус после смерти отправился не в рай, а в преисподню.

Вы про что, про какую запятую, о чем речь? Библия уже не устраивает, ни один перевод?

Писание нам говорит что дух Иисуса отправился к Отцу, а сам он сказал что к Отцу не восходил.
PS
пошла старая тактика обманщиков - это перебирание текстов и отчаянная попытка отыскать тот за который можно было бы зацепиться.

Не будьте обманщиком и не применяйте ни старых не новых тактик обмана.

[Эрик]

В чём разница?

Саддукеи былых времен обманывали и о якобы смерти души вместе с телом и об отстутствии воскресения. Саддукействующие же наших дней обманывают лишь о якобы смерти души вместе с телом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не соглашаюсь конечно. Но предпочитаю не споры, а разбор Писания. Но коль уж вы вступили в полемику, выходит и вы любите споры.

Еще один глупый вывод с вашей стороны.

[Эрик]

А напыщенности сколько! Словно индюк по двору важно расхаживает, нашедший червячка. "Казнить нельзя помиловать", смотрели детскую сказку? Важно понимать, где поставить запятую. Но, сообщу вам пренеприятнейшую новость, вместо вас запятую поставили любители загробной жизни, тогда как в в древнегреческом не было запятых. Вот вам и обещание, которое не сбылось и ваша версия опять провалилась. Несите следующую.

Вы же не на сцене, не надо в позы становиться. Если чего сказать хотели про запятые, или обещания, или еще чего - так и скажите без обиняков и индюков.