Душа бессмертна?

[Полиграф]

В одном месте - нефеш, в другом - нешама, в третьем - руах.

У вас есть Тора на древнееврейском? Я давно изучал этот язык и практически им не пользовался, значит, все забыл, но можно попытаться найти и посмотреть, так ли это. Насколько я помню, руах - это дух, а нефеш - душа. Разные вещи. Ну и в современном иудаизме... я писал выше.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кроме первичного духа (Бога) и вторичной, созданной Богом материи (по слову Его), нет ничего.

Ясно. Спасибо за четкий ответ.

[Денис Васильевич]

Насколько я помню, руах - это дух, а нефеш - душа. Разные вещи. Ну и в современном иудаизме... я писал выше.

То что мы в общепринятом значении подразумеваем под душой, это нешама, а нефеш как раз в крови, тогда как нешама нет.

[Полиграф]

Поиграю с понятием "смерть".
вот библейское определение:
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:12)

Здесь нет определения смерти. Определение всегда выглядит так: "смерть - это.." и дальше поясняется, что это.
А поскольку в данном тексте не указывается какое-то иное понимание жизни и смерти, то логично пользоваться общеупотребительным.

[Полиграф]

Оно понятно и без дальнейших фраз.Души спасенные придут вместе с Иисусом на Землю и войдут в новые тела свои и соединятся и оживут.

Извините, но там ничего такого не написано, это уже определенное толкование текста. Лично для меня очевидно другое понимание, поскольку там вообще слово "душа" отсутствует

Душа вместе с духом и потому жива.

А что это вообще такое - душа, с вашей точки зрения? Можете дать определение?

[Полиграф]

То что мы в общепринятом значении подразумеваем под душой, это нешама, а нефеш как раз в крови, тогда как нешама нет.

Пруф?

[Денис Васильевич]

Нет, не значит. Это только значит, что был запрет на языческие практики.

Вы видимо не поняли логики, если царь Саул вызывал дух пророка Самуила, значит он верил в посмертное существование. Как и иудеи нарушавшие запрет вопрошать мертвых, верили в загробное существование.

[Diogen]

Здесь нет определения смерти. Определение всегда выглядит так: "смерть - это.." и дальше поясняется, что это.
А поскольку в данном тексте не указывается какое-то иное понимание жизни и смерти, то логично пользоваться общеупотребительным.

Указывается определение жизни.
Общеупотребимое определение смерти - Смерть - это отсутствие жизни.

Библейское понимание смерти - это разделение. Вера отделена от дел - мертвая вера. Душа отделена от духа - мертвая душа, где бы она ни существовала.

[Денис Васильевич]

Пруф?

Иврит и не только • Просмотр темы - Руах, нефеш, нешама

Смотрите лучший ответ - Ответы Mail.ru: Какое отличие между Нефеш, Руах и Нешама?

Нефеш — Телемапедия

[Miriam]

Вот, к примеру, вы привели цитату из Мф, где наказывается бояться того, что душа погибнет в геене. А есть вот такой стих: "...душа согрешающая, та умрет" (Иез. 18:4). И тот и другой стих как раз указывают на то, что душа не бессмертна, а смертна. Поскольку бессмертное погибнуть никак не может.
А вот, например, такой стих: "ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14). Так, неужели душа - это и правда кровь и кровь бессмертна?
Повторю еще раз: христианская вера не в бестелесное порхание на небесах после смерти, а вера христианская в воскресение в теле. Что зафиксировано в христианских Символах веры.

потому что вам надо разобраться в каких случаях какое древнееврейское слово переводят словом "душа".

В иудаизме существует учение относительно 3 составляющих человеческой души: «нефеш, руах и нешама».
«Нефеш» – животная душа. Тут инстинкты, желания, страсти, плотское.
«Руах» – «я» человека, эмоции
«Нешама» – возвышенная душа. Тут интеллект, мудрость, разум.

"ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его..." (Лев. 17:14)
Здесь НЕФЕШ.

Душа [нефеш] согрешающая, та умрет. (Иез. 18, 4);

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его «нишма́т хайи́м» [нешаму жизней (множ. число)]… и стал человек «нефеш хайя» [нефешем живым (ед. число)]. (Быт. 2, 7)

О бессмертии души в целом говорит Матф. 10, 28 и Лук. 12, 4–5, все описания посмертной участи душ (например, Ис. 14, 9–16; Иез. 32, 21, 31; Лук. 16, 23–31) и другие места (II Кор. 5, 1–10; Филипп. 1, 23–24 и мн. др.).

[Гостья]

Я думаю иначе, смерть - это именно небытие. А вот чего нет в Писании, так это представления о бессмертии души.

Ну Вы можете думать что угодно. Атеисты вообще думают, что Бога нет. Я не очень понимаю, что Вы понимаете под бессмертием души. Писание говорит нам, что со смертью тела, душа не перестает существовать. И в Откровении Апостол видит души убиенных под жертвенником на Небе и это ДО их телесного воскресения. Сам Господь говорит о разговоре богача и Авраама. Все Писание во многих местах говорит о том, что душа не умирает вместе с телом, не исчезает никуда. И в воскресении именно эта душа соединится с новым телом.

[Eugene]

Извините, но там ничего такого не написано, это уже определенное толкование текста. Лично для меня очевидно другое понимание, поскольку там вообще слово "душа" отсутствует


А что это вообще такое - душа, с вашей точки зрения? Можете дать определение?

Душа это личность.Тело храм.Дух жизнь,часть Бога.
Разум,интеллект,чувства,воля,это личность душа
Написано же что умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.То есть личности.

[Виктор А.]

А что это вообще такое - душа, с вашей точки зрения? Можете дать определение?

Ну, вот правильно: начинать надо с определения (а то начали с конца - смерти и бессмертия). И тут важна, конечно, не личная точка зрения, а учение отцов Церкви, которые полагали природу человека состоящей из трёх частей:
- тело (плотяное начало, источник ощущений),
- душа, которая включает в себя разум, сердце (источник чувств) и волю,
- дух (высшая часть души в её обращении к Богу).
Душа даётся от Бога, но "творится не из ничего, а от душ родителей, и таким образом на неё переходит прародительский грех" - поясняет митр. Макарий (Булгаков) в своём догматическом богословии. Но всё, что имеет начало, имеет и конец. Потому душа не есть какая-то бессмертная по природе субстанция. Её посмертная жизнь представляет собой дар Божий.

[Батёк]

[Григорий Р]

Но душа - это ведь не новое бессмертное тело, так? Откуда вообще взялось представление о том, что душа бессмертна?

Вы верите в бессмертное тело, а в бессмертную душу нет?

[пилот]

Потому душа не есть какая-то бессмертная по природе субстанция. Её посмертная жизнь представляет собой дар Божий.

Это если только по учению отцов, которые переняли это древнеегипетское учение, но в Библии такого учения нет! Может я плохо искал, не покажите где это написано?

[Ольга Ко]

Современные христиане, за исключением некоторых течений, почти поголовно уверены в изначальном бессмертии души. Но так ли это на самом деле?
Если посмотреть любые общепринятые христианские Символы веры (Никейский, Апостольский, Афанасьевский), то мы нигде не найдем утверждения о том, что христиане верят в бессмертие души. Везде только в воскресение мертвых.
И христианская вера вообще-то не в то, что некие бестелесные сущности будут блаженствовать в раю, а в то, что Бог создаст новый мир и мы, воскресшие в новых телах, будем жить в нем.
Если посмотреть, что думали об этом христиане первых веков, то получается интересная вещь.
Например, св Иустин Философ в своем труде "Разговор с Трифоном" повествует о своем обращении. В поисках истины он сперва пришел к философам и некоторое время был полностью доволен взглядами платоников. “Сильно восхищало меня платоново учение о бестелесном, и теория идей окрыляла мой ум.” Затем он встретил учителя-христианина, пожилого и почтенного человека. Среди прочих вопросов, затронутых в их беседе, был вопрос о природе души. “Не следует называть душу бессмертною, — утверждал христианин. — Ибо, если она бессмертна, то и безначальна” сама собой, — тезис платоников. Однако Бог один “безначален” и неразрушим и потому-то Он есть Бог. Мир же, напротив, “имеет начало,” а души — часть мира. “Вероятно, было время, когда их не существовало.” И значит они не бессмертны, “потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.” Душа не является жизнью сама по себе, но только “причастна” жизни. Один Бог есть жизнь; душа же может лишь иметь жизнь. “Ибо способность жить не входит в свойства души, но в свойства Бога.” Более того, Бог дает жизнь душе “потому что хочет, чтоб она жила.” Все тварное “имеет разрушимую природу и может быть уничтожено и перестать некогда жить.” Оно “тленно” (Разг., 5 и 6).
Об этом же рассуждали и другие древние отцы (как и современные теологи), споря друг с другом по этой теме. Их мнения приводить долго, но если кому интересен вопрос, могу предложить статью прот. Георгия Флоровского "Бессмертие души", где он взвешенно разбирает этот вопрос: http://www.odinblago.ru/osnovnoe_bogoslovie/bessmdushi/

У людей верующих в Бога мнения о бессмертной душе разнятся. Среди учёных также нет единства мнений по этому вопросу. Одни придерживаются убеждения жизнь после смерти принимает другую форму, другие, напротив считают, что со смертью жизнь заканчивается. Мысль, что жизнь разума и чувств продолжается в какой-то призрачной и безличной душе, кажется таким людям абсурдной. Испанский писатель и философ XX века Мигель де Унамуно пишет: «Чтобы поверить в бессмертие души, нужно этого захотеть, но захотеть так сильно, чтобы желание заглушило голос рассудка». Подобной точки зрения придерживались многие, например, знаменитые древние философы Аристотель и Эпикур, а также врач Гиппократ, шотландский философ Дейвид Юм, арабский философ Ибн Рушд и первый премьер-министр независимой Индии Джавахарлал Неру. Но для верующего человека наибольший вес имеет мнение Бога, которое Он выразил стихом: «...душа согрешающая, та умрет. » (Иезекииль 18:4).

[Виктор А.]

Это если только по учению отцов, которые переняли это древнеегипетское учение, но в Библии такого учения нет!

А где в Библии учение о том, что две природы во Христе соединены "неслитно и нераздельно"? И, однако, мы веруем в это.

Может я плохо искал, не покажите где это написано?

А как же знаменитое: "Смерть, где твое жало? ад, где твоя победа?" (Осия 13:14), что цитирует ап. Павел, добавляя: "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1Кор. 15:55,57).

[Miriam]

У людей верующих в Бога мнения о бессмертной душе разнятся. Среди учёных также нет единства мнений по этому вопросу. Одни придерживаются убеждения жизнь после смерти принимает другую форму, другие, напротив считают, что со смертью жизнь заканчивается. Мысль, что жизнь разума и чувств продолжается в какой-то призрачной и безличной душе, кажется таким людям абсурдной. Испанский писатель и философ XX века Мигель де Унамуно пишет: «Чтобы поверить в бессмертие души, нужно этого захотеть, но захотеть так сильно, чтобы желание заглушило голос рассудка».

1Кор 3:19
... мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».

и первый премьер-министр независимой Индии Джавахарлал Неру.

да ладно...он был женат на дочке брамина, а в Индии браки по сей день кастовые.А брамины исповедуют реинкарнацию как все правоверные индуисты

Но для верующего человека наибольший вес имеет мнение Бога, которое Он выразил стихом: «...душа согрешающая, та умрет. » (Иезекииль 18:4).

в смысле для верующего наибольший вес имеет одна цитата не совсем корректного перевода?
А как же остальная Библия.....

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.(2 Кор. 5, 1)

[Espada]

А неполноценное - это как?

Как у инвалида. Все есть, но не видит. Или не слышит. Или ходить не может.

[пилот]

А где в Библии учение о том, что две природы во Христе соединены "неслитно и нераздельно"? И, однако, мы веруем в это.

То есть, Вас не очень волнует то, что учение церкви не соответствует учению Писания? Веровать можно, как известно, во что угодно, но если так верует и учит современная христианская церковь, то почему она осуждает и не без основательно, фарисеев и книжников, которые учение Отца Небесного заменили учением отцов? Разве Всевышний не давал указания всем без исключения не прилагать своих человеческих измышлений к учению Всевышнего? Вы параллель не видите?

... но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

А как же знаменитое: "Смерть, где твое жало? ад, где твоя победа?" (Осия 13:14), что цитирует ап. Павел, добавляя: "Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1Кор. 15:55,57).

Разве здесь Павел говорит о том, что душа живёт после смерти человека? Вовсе нет! Он говорит о том, что верных Господу ждёт воскресение из мёртвых и жизнь вечная!

Все плакали и сокрушались о ней; но он сказал: "Не плачьте, она не умерла, она спит".

Но ведь она умерла, как умер и Лазарь, так почему Спаситель говорит что она и он спят?

Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань. И возвратился дух ее; она тотчас встала....

Разве душа возвратилась? Да нет, написано что дух возвратился! Нигде в текстах Книг Нового Завета Вы не встретите учения о загробной жизни души!