Душа бессмертна?

[Николай Н]

Совершенно верно , а вы доказывали что
слово из Библии оживляет и прощает грехи.

Так там же в Библии сказано не только о письменном слове,
происходящем от убойных Моисеевых скрижалей,
но в Библии сказано еще и о слове уст Божьих,
которым живет человек (Втор 8.3)

Вам любой иудей скажет, что у них две Торы - письменная и устная.
Ап. Павел говорит: буква убивает, а дух животворит. (2Кор 3:6)

И где здесь оживление Библейским словом ?

Там оживленные проповедью Живого Слова,
о котором сказано во Втор 8.3, 1Кор 10.3.

[Nike1]

Так Иисус говорит, что Бог явился Моисею и сказал, что Он Бог Авраама, Исаака и Иакова.

не для дискуссии Иисус был изначально.

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

Через Него Отец всё и создал.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

Если читать некоторые тексты Писания то вырисовывается интересная картина.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

везде стоит множественное число.
Здесь читаем - два Господа.

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(Быт.19:24)

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:34)

Здесь говориться что Иисус Бог.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

А здесь уже говориться что каждая личность является Богом.

5 Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог.
6 За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших; но вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
7 И удерживал от вас дождь за три месяца до жатвы; проливал дождь на один город, а на другой город не проливал дождя; один участок напояем был дождем, а другой, не окропленный дождем, засыхал.
8 И сходились два-три города в один город, чтобы напиться воды, и не могли досыта напиться; но и тогда вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
9 Я поражал вас ржою и блеклостью хлеба; множество садов ваших и виноградников ваших, и смоковниц ваших, и маслин ваших пожирала гусеница, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
10 Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши; и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
12 Посему так поступлю Я с тобою, Израиль; и как Я так поступлю с тобою, то приготовься к сретению Бога твоего, Израиль,
13 ибо вот Он, Который образует горы, и творит ветер, и объявляет человеку намерения его, утренний свет обращает в мрак, и шествует превыше земли; Господь Бог Саваоф - имя Ему.
(Ам.4:5-13)

Кстати из этих текстов вытекает что одна личность это Бог который на небе, который разрушил Содом и Гоморру, а вторая личность это Бог который наказывает людей на земле и имя Его Господь Саваоф. Это и есть Иисус Христос.
Я не стал еще приводить тексты из книги Откровения где и Отец и Сын названы Бог Вседержитель. И в этой книги если подходить непредвзято очень много мест которые при сопоставлении говорят что Иисус Бог.

[Николай Н]

Ну и к чему этот текст ? Кто здесь показан ?

По-моему, здесь показан Ангел Лица, сказавший Декалог Израилю (Исх 20.2)
и сидящий на белом коне (Отк 19.11), чтобы не ступать ногами по трупам народов.

сними обувь твою с ног твоих, ибо место,
на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.(Нав 5:13-15)

[Ктоя]

не для дискуссии Иисус был изначально.

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)

Через Него Отец всё и создал.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

Если читать некоторые тексты Писания то вырисовывается интересная картина.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

везде стоит множественное число.
Здесь читаем - два Господа.

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(Быт.19:24)

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:34)

Здесь говориться что Иисус Бог.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
(Евр.1:8)

А здесь уже говориться что каждая личность является Богом.

5 Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите, сыны Израилевы, говорит Господь Бог.
6 За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших; но вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
7 И удерживал от вас дождь за три месяца до жатвы; проливал дождь на один город, а на другой город не проливал дождя; один участок напояем был дождем, а другой, не окропленный дождем, засыхал.
8 И сходились два-три города в один город, чтобы напиться воды, и не могли досыта напиться; но и тогда вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
9 Я поражал вас ржою и блеклостью хлеба; множество садов ваших и виноградников ваших, и смоковниц ваших, и маслин ваших пожирала гусеница, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
10 Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши; и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, - и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
12 Посему так поступлю Я с тобою, Израиль; и как Я так поступлю с тобою, то приготовься к сретению Бога твоего, Израиль,
13 ибо вот Он, Который образует горы, и творит ветер, и объявляет человеку намерения его, утренний свет обращает в мрак, и шествует превыше земли; Господь Бог Саваоф - имя Ему.
(Ам.4:5-13)

Кстати из этих текстов вытекает что одна личность это Бог который на небе, который разрушил Содом и Гоморру, а вторая личность это Бог который наказывает людей на земле и имя Его Господь Саваоф. Это и есть Иисус Христос.
Я не стал еще приводить тексты из книги Откровения где и Отец и Сын названы Бог Вседержитель. И в этой книги если подходить непредвзято очень много мест которые при сопоставлении говорят что Иисус Бог.

Эта тема обширная и тут не место её обсуждать, мне кажется. Поэтому я не буду отвечать местами Писания на эти цитаты и доводы. Потом как нибудь встретимся в такой теме. У меня другое мнение на этот счёт. Если есть такая тема на форуме тут, давайте тем её обсудим.

[Nike1]

Так там же в Библии сказано не только о письменном слове,
происходящем от убойных Моисеевых скрижалей,
но в Библии сказано еще и о слове уст Божьих,
которым живет человек (Втор 8.3)

Живёт, но слово не спасает и не оправдывает человека.
Оно лишь направляет к Богу который прощает грехи.

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)

Вам любой иудей скажет, что у них две Торы - письменная и устная.

да хоть десять мне это не интересно . У меня одна.

Ап. Павел говорит: буква убивает, а дух животворит. (2Кор 3:6)

убивает тех кто не покоряется Богу. Слово нужно растворить верою чтобы оно начало действовать в человеке.

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

Там оживленные проповедью Живого Слова,
о котором сказано во Втор 8.3, 1Кор 10.3.

Так и евангелие убивает и в то же время животворит.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)

всё зависит от выбора человека.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:19,20)

[Nike1]

Эта тема обширная и тут не место её обсуждать, мне кажется. Поэтому я не буду отвечать местами Писания на эти цитаты и доводы. Потом как нибудь встретимся в такой теме. У меня другое мнение на этот счёт.

я уже это понял поэтому и написал что это не для дискуссии.
Беседовал на другом сайте с одним товарищем , так он отвергал любые аргументы, но против одного ничего не смог сказать.
Отец и Сын сидят на одном престоле и управляют Вселенной.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

[Ктоя]

я уже это понял поэтому и написал что это не для дискуссии.
Беседовал на другом сайте с одним товарищем , так он отвергал любые аргументы, но против одного ничего не смог сказать.
Отец и Сын сидят на одном престоле и управляют Вселенной.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

Тут много вариантов. Побеждающий сядет на престоле Иисуса, как он победил и сел на престоле Отца. И такие есть моменты:
²³ И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида
1 Паралипоменон 29:23
⁵ Он избрал Соломона, сына моего, сидеть на престоле царства Господня над Израилем
1 Паралипоменон 28:5
Царица Савская:
⁸ Бог твой, Который благоволил посадить тебя на престол Свой в царя у Господа, Бога твоего.
2 Паралипоменон 9:8
тут дебаты могут затянуться.

[Николай Н]

То есть духовный последующий камень Христос дал экстремальный жесткий закон ?
Давно не слышал такой клеветы в адрес Христа.

Да. Такой экстремально жестокий закон оправдан
только смертью Христа за жизнь мира (Ин 6.51)

И поэтому, надо было оживлять истребленных потопом во дни Ноя,
чтобы не было несправедливости.

Интересно как тогда воскресшие праведники будут судить нечестивых если всё отменено ? Отк.20:4

Но мы же говорили, что страшный убойный Моисеев закон отменен только для членов Тела Христа.

Уже писал и ещё раз повторю что вы крутите Писанием как цыган солнцем, подгоняя его под свои понятия.

Почему подгоняю ? Так пишет Ап. Павел. 4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим 7:4)
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим 7:6)

Есть разница только для свидетелей дьявола и им придётся отвечать за свой обман.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей
и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.(Откр.21:8)

Вот видите ? Убийцы и обманщики мирных индейцев будут отправлены в огненное озеро.

Это вы про этих воскресших написали ?

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

Нет. Церковь толкует, что это было телесное воскресение как у Лазаря (Ин 11.43), который умер впоследствии.

[Nike1]

Тут много вариантов. Побеждающий сядет на престоле Иисуса, как он победил и сел на престоле Отца. И такие есть моменты:
²³ И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида
1 Паралипоменон 29:23
⁵ Он избрал Соломона, сына моего, сидеть на престоле царства Господня над Израилем
1 Паралипоменон 28:5
Царица Савская:
⁸ Бог твой, Который благоволил посадить тебя на престол Свой в царя у Господа, Бога твоего.
2 Паралипоменон 9:8
тут дебаты могут затянуться.

Всё это поясняется , но не в этой теме.

[Николай Н]

Живёт, но слово не спасает и не оправдывает человека.
Оно лишь направляет к Богу который прощает грехи.

18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:18)

Просто в Моисеевом законе нет истинного единородного Слова (Ин 1.17).

Так и евангелие убивает и в то же время животворит.

Вообще-то, написано, что животворит Плоть Слова (Ин 6.53), обОженная Духом не мерою (Ин 3.34).

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)

Это же сказано про членов Тела Христа, сотелесных Ему по причастию.

всё зависит от выбора человека.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:19,20)

Так люди реально любящие Бога и выбирают Его Церковь Тело Христа.

[Nike1]

Да. Такой экстремально жестокий закон оправдан
только смертью Христа за жизнь мира (Ин 6.51)

И поэтому, надо было оживлять истребленных потопом во дни Ноя,
чтобы не было несправедливости.

Дурдом с ромашкой.

Но мы же говорили, что страшный убойный Моисеев закон отменен только для членов Тела Христа.

А Иисус сказал что ничего из закона не исчезнет пока существует земля и небо.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

неужели земля и небо исчезли ?

Почему подгоняю ? Так пишет Ап. Павел. 4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим 7:4)

Пошла плясать губерня.
Осталось только выяснить кто этот первый муж с которым мы связаны законом замужества.

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:2-4)

даю подсказку.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.(Рим 7:6)

Знаю я как такие как вы манипулируют текстами послания к Римлянам.
Законов там много а вы видите там только тот что вам хочется видеть.

Вот видите ? Убийцы и обманщики мирных индейцев будут отправлены в огненное озеро.

И обманщики вроде вас то же там окажутся если не раскаются.

Нет. Церковь толкует, что это было телесное воскресение как у Лазаря (Ин 11.43), который умер впоследствии.

Мне как то по барабану что им там дьявол внушает у меня есть Писание где чёрным по белому написано что есть двадцать четыре старца и те кто судит в это время мёртвых. Читайте книгу Откровения внимательно а не всякую сатанинскую литературу.

[Nike1]

Просто в Моисеевом законе нет истинного единородного Слова (Ин 1.17).

Странно что Иисус жил по этому слову и других к нему отправлял.

Вообще-то, написано, что животворит Плоть Слова (Ин 6.53), обОженная Духом не мерою (Ин 3.34).

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)

Допустил ошибку в предыдущем посте когда написал что евангелие животворит. Животворит только Дух.

Это же сказано про членов Тела Христа, сотелесных Ему по причастию.

Я знаю все кто не в церкви погибнут.
Старо предание, но вериться с трудом.

[Евгений]

У вас явный конфликт с Писанием. Что делало "день" в первые три дня, если солнце было сотворено только в четвертый день? Или вы еще и из плоскоземельщиков?

Описание творения относятся ко времени, когда представления людей были о полоской земле, тверди небесного купола и отсутствия других внеземных цивилизаций. Соответственно Свыше никто не противоречит существовавшим представлением. Человечество должно само искать истину и соответственно порядок творения соответствует незнанию на тот период времени развития человеческой цивилизации. Например, нам в диалоге рассказывали подробно процесс образования планет и порядок в солнечной системе. И о заселении земли более развитыми цивилизациями во Вселенной. В настоящее время послания Свыше соответствуют современным достижениям науки и почти отсутствует символизм языка и метафоры.

[Nike1]

Ну и к чему этот текст ? Кто здесь показан ?

По-моему, здесь показан Ангел Лица, сказавший Декалог Израилю (Исх 20.2)
и сидящий на белом коне (Отк 19.11), чтобы не ступать ногами по трупам народов.

сними обувь твою с ног твоих, ибо место,
на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.(Нав 5:13-15)

Во первых там не написано что это Ангел, во вторых не зря говориться "не место красит человека а человек место". Если место свято то это означает что там присутствует Бог.

5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
(Исх.3:5,6)

Кроме того Ангелы не допускают поклонения себе.

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)

[Николай Н]

Дурдом с ромашкой.

Дело в том, что Вы как и все протестанты не верите в Бога который есть любовь неперестающая, а гнев Божий - это всего лишь невечное домостроительное ограничение.
Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться;
иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.(Ис 57:16)

А Иисус сказал что ничего из закона не исчезнет пока существует земля и небо.

Но мы во Христа крестившиеся уже не под законом, а под освящающей благодатью.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Мф.5:18)

Так и исполнится все на сынах противления, живущих по прихотям мира сего.

неужели земля и небо исчезли ?

Пока не исчезли, но Церковь уже живет в будущем мире (олам оба).

Они не от мира, как и Я не от мира.
Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина.(Ин 17:16,17)

Пошла плясать губерня.
Осталось только выяснить кто этот первый муж с которым мы связаны законом замужества.
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

Это же здесь про первый Завет рождающий в рабство каменному Декалогу Моисея, который имеет власть над человеком только до его смерти.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:2-4)

Христос родившись от Девы Марии, подчинился Декалогу (Гал 4.4), а после смерти и воскресения уже выше этого каменного закона.

даю подсказку.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.(Рим.5:18)

Христос родившись от Девы Марии, воспринял природу первого Адама, за исключением греха.

Знаю я как такие как вы манипулируют текстами послания к Римлянам.
Законов там много а вы видите там только тот что вам хочется видеть.

Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Гал 4:31)

И обманщики вроде вас то же там окажутся если не раскаются.

Почему мы обманщики ? Мы же не учим преступать Декалог Моисея. Мы учим быть выше и праведнее этого древнего закона.

Мне как то по барабану что им там дьявол внушает у меня есть Писание где чёрным по белому написано что есть двадцать четыре старца

24 Старца - это наша Церковь.

И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени…(Отк 5:9)

и те кто судит в это время мёртвых. Читайте книгу Откровения внимательно а не всякую сатанинскую литературу.

Разве не знаете, что святые будут судить мир? (1Кор 6:2)

[Diogen]

Ап. Павел говорит: буква убивает, а дух животворит. (2Кор 3:6)
Там оживленные проповедью Живого Слова,
о котором сказано во Втор 8.3, 1Кор 10.3.

Это ничего, что буква убивает плоть? Ведь нам это и надо, верно?

[Николай Н]

Во первых там не написано что это Ангел,

Я вождь воинства Господня,(Нав 5:14)

Если место свято то это означает что там присутствует Бог.

Не Бог, а Господин, перед которым раб снимает обувь. Но Авраам не снимал обувь перед Господом (Быт 18.1)

5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
(Исх.3:5,6)

Моисей раб Господень, (Нав 12:6)

Кроме того Ангелы не допускают поклонения себе.

Допускают в Ветхом завете, рождающем в рабство.
Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника.
Видя это, Маной и жена его пали лицом на землю.(Суд 13:20)

[Николай Н]

Это ничего, что буква убивает плоть? Ведь нам это и надо, верно?

Да конечно. Нам велено страдать плотью и умерщвлять дела плоти.
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)

[Николай Н]

Странно что Иисус жил по этому слову

Потому что подчинился закону (Гал 4.4).

и других к нему отправлял.

Отправлял до крещения во имя Иисуса (Леян 2.38).

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоан.6:63)

Это наша бренная плоть не пользует. А Плоть Христа очень даже пользует, поскольку это наш краеугольный камень, в который мы упираемся своей головой. И без которого невозможно стяжать Свет истинный.

Допустил ошибку в предыдущем посте когда написал что евангелие животворит. Животворит только Дух.

Этот Дух от Отца исходит и подается Богом Сыном (Гал 4.6).

Я знаю все кто не в церкви погибнут.

Во всяком случае, кто не в Церкви не продвинутся далее внешней тьмы.

Старо предание, но вериться с трудом.

Конечно с трудом. Ведь всякое доброе дело требует усилий над собой.

[Nike1]

Потому что подчинился закону (Гал 4.4).

А может потому что закон был в сердце ?

8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(Пс.39:8,9)

Отправлял до крещения во имя Иисуса (Леян 2.38).

но Павел об этом не знал и поэтому опять к закону отправлял.

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)

Во всяком случае, кто не в Церкви не продвинутся далее внешней тьмы

А может всё наоборот ?

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)

9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
(Откр.3:9)

есть те кто обманом заманивает людей в церковь мол не покреститесь не спасётесь , а потом из церкви делают тюрьму народов и заявляют спасения вне церкви нет, уйдете и погибнете.